Об искусстве.

[Vesle Anne]

Мужчина и женщина занимаются сексом , и при этом она что то вяжет , а он что то чинит .

представила... зачем вы так? У меня же богатое воображение! 

[Рокуэлл]

Я не понимаю, что в этом странного. А как должны, по-вашему?

Воспитанный человек - никак. Но это мое имхо.

Вот тут не согласна

А уж я-то как не согласен...

[Vesle Anne]

То есть надо детей заставлять читать эти книги?

Родителей, конечно же.

Вот тут не согласна

не настаиваю. Но, имхо, ситуация недвусмысленна - человек расчувствовался от фильма, имеет право. Чего заострять на этом внимание-то?
Если причина эмоциональной реакции неизвестна, то да, уместно проявить интерес и узнать, что случилось. Но фильм? Ведь когда человек смеется над комедией к нему никто не лезет с вопросами "че ты ржешь?" и не тыкает пальцем (аналог варианта "жена посмеется надо слезами").  Это как бы суть искусства. Не?

[Наманджигабо]

... В той скульптурной группе я увидела "манипуляцию вниманием зрителя" и "навязывание определенных эмоций". Как, например, в Дублине есть памятник жертвам голода. Тоже весьма... ...

Вот. А я увидел хорошо донесенное сожаление автора. А навязывания и манипуляции не увидел. Тем более не увидел идеологической подоплёки, пока не узнал название. Люди разные, восприятие разное. Нормально

[Рокуэлл]

И женщин таких знаю, и восхищаюсь ими;

Зря. Это на самом деле (само)деструктивное поведение. Вне зависимости от пола.

По-моему, вы никак не поймёте одну мою довольно простую мысль. У меня, и, полагаю, у таких вот женщин, невроз разовьётся не от того, что мы не даём выхода эмоциям, а наоборот. Я это очень отчётливо чувствую на примере гнева: если мне удалось подавить гнев, мне это нравится, я доволен и испытываю положительные эмоции. Если же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано. И вот от этого, если это будет повторяться, у меня как раз и разовьётся неврозище мама не горюй.

[Vesle Anne]

А навязывания и манипуляции не увидел.

Автор очень ярко стремится вызвать определенные эмоции. Причем даже практически на грани - еще чуть-чуть и будет как у товарища Огурцова с клоунами, т.е. искусство перестанет быть искусством. Имхо.
Идеологическая подоплека - дело десятое.

[Авишаг]

Не понимаю. Учить - каким образом?

Есть много книг на тему как экологично справляться с эмоциями. Чтобы ни до истерики не доводить, ни до психосоматики.

То есть надо детей заставлять читать эти книги?

Нет. Также как и с другими навыками.
Надо взрослому уметь и понимать, и уже своим поведением и реакциями учить детей.

[Рокуэлл]

Почему же я знаю не одного неплаксу-мужчину

сколько неплакс-женщин вы знаете?

Не считал, но тоже немало. А почему вы постоянно возвращаетесь в этом вопросе к противопоставлению мужчины и женщины? Вы там что-то обсуждали по поводу мальчиков, но я как-то и не спорил ни с кем по этому поводу и говорю больше об эмоциях вообще, вне зависимости от пола. Спорил, если что, не я.

[Vesle Anne]

По-моему, вы никак не поймёте одну мою довольно простую мысль. У меня, и, полагаю, у таких вот женщин, невроз разовьётся не от того, что мы не даём выхода эмоциям, а наоборот.

Рокки, я эту вашу мысль прекрасно понимаю. Повторюсь, в чем-то сама такая. Но это саморазрушительно в долгосрочной перспективе.

Если же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано.

Поясните, пожалуйста, откуда вы взяли, что надо непременно наорать? Вот где я это писала?

[Авишаг]

Если причина эмоциональной реакции неизвестна, то да, уместно проявить интерес и узнать, что случилось. Но фильм? Ведь когда человек смеется над комедией к нему никто не лезет с вопросами "че ты ржешь?" и не тыкает пальцем (аналог варианта "жена посмеется надо слезами").

Согласна частично.

[Vesle Anne]

А почему вы постоянно возвращаетесь в этом вопросе к противопоставлению мужчины и женщины?

потому что девочкам не запрещают плакать, а вот поди ж ты, плаксами не вырастают. Так почему мальчик обязательно вырастет плаксой, если ему не говорить, что мальчики не плачут? Это как раз пример негативной мужской гендерной социализации. Я его там привела для равновесия, но вас чем-то зацепило

[Витамин Ц]

Поэтому я против абсолютизации различий, полученных в ходе воспитания, по типу мальчики такие, девочки такие.

Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково. А значит бабы будут огребать как мужики, и никто не будет знать , что бабу бить нельзя. Это ещё один метод снижения рождаемости кстати. Гомосятина, трансгендерство (чем раньше отрежут, тем лучше), а теперь ещё добавят мочилово.

[Рокуэлл]

Не понимаю. Учить - каким образом?

Есть много книг на тему как экологично справляться с эмоциями. Чтобы ни до истерики не доводить, ни до психосоматики.

То есть надо детей заставлять читать эти книги?

Нет. Также как и с другими навыками.
Надо взрослому уметь и понимать, и уже своим поведением и реакциями учить детей.

Ну так всё-таки: если ребёнок в данный конкретный момент (именно в данный конкретный момент, сегодня, сейчас, а не в абстрактном времени!) взял и начал орать, несмотря на всё ваше нешуточное умение и понимание, ему надо сделать что? Дать волю, пусть орёт, лишь бы невроза не было, или сделать что?

[Авишаг]

... В той скульптурной группе я увидела "манипуляцию вниманием зрителя" и "навязывание определенных эмоций". Как, например, в Дублине есть памятник жертвам голода. Тоже весьма... ...

Вот. А я увидел хорошо донесенное сожаление автора. А навязывания и манипуляции не увидел. Тем более не увидел идеологической подоплёки, пока не узнал название. Люди разные, восприятие разное. Нормально

Мне кажется, что суть "спора" в разном использовании/восприятии понятий манипуляция, пропаганда и пр.
Напомнило, как когда-то мы (с мужем) спорили с Алишером (Аленарис) по поводу негативного восприятия секса как проявления агрессии. Разница была в восприятии этого самого понятия.

[Наманджигабо]

...
Надо мной жена хихикает, если я от кино расчувствуюсь. Потому что в отношении эмоций я солидарен с @Рокуэлл . Она к этому привыкла и ей весело, когда я веду себя неожиданно.

Противоречие.
Если она привыкла, то что неожиданное для неё в подобной ситуации?
На мой взгляд, есть что-то "неправильное" в описываемых ситуациях — либо неверное понимание чувств жён со стороны мужчин, либо не совсем адекватное поведение со стороны самих женщин, которые либо также воспитаны в парадигме "мужчины не плачут", либо привыкли, что конкретно их мужья не допускают такого поведения, и когда это всё-таки случается, не понимают, как им правильно на это реагировать.

Нет противоречия. Она привыкла, что я сдержан в эмоциях. И не привыкла видеть меня расчувствованным, тем более от кино.
И неправильного нет. Она реагирует свободно и искренне, понимая, что я ее пойму правильно. По-моему, это правильно.
Как и воспитание мужчины в парадигме "мужчины не плачут". Со своими исключениями конечно.
Мои друзья, увидев меня или кого-то из нас, пустившего слёзку на особо трогательном моменте фильмы, вообще взоржут в голос и несколько минут будут юморить так, что впечатлительный человек обязательно обидится и захочет поплакать. Но мы дружим уже не один десяток лет, потому знаем все свои приколы и знаем, когда как реагировать на слабости.

[Наманджигабо]

... В той скульптурной группе я увидела "манипуляцию вниманием зрителя" и "навязывание определенных эмоций". Как, например, в Дублине есть памятник жертвам голода. Тоже весьма... ...

Вот. А я увидел хорошо донесенное сожаление автора. А навязывания и манипуляции не увидел. Тем более не увидел идеологической подоплёки, пока не узнал название. Люди разные, восприятие разное. Нормально

Мне кажется, что суть "спора" в разном использовании/восприятии понятий манипуляция, пропаганда и пр.
...

Да  Но мы так и не договорились об однозначном взаимоприемлемом толковании.

[Рокуэлл]

Чудесно. Но на вопрос мой так никто из вас и не ответил. И для этого совсем необязательно задавать мне множество вопросов по ситуации, тем более, что это, в отличие от мороженого, ситуация не моя, а воображаемая.

Если история выдуманная, то вопросы, конечно, не имеют смысла, но вот когда ситуация реальная, они необходимы. Причём не только и не столько стороннему наблюдателю, сколько взрослому участнику ситуации для принятия верного решения, как реагировать.
Если мы заменим ситуацию на другую, например, тебе звонит женщина и говорит, что её машина не едет, и спрашивает, что ей делать, можешь ли ты ей сразу сказать, какое действие она должна совершить, или начнёшь задавать ей вопросы по поводу наличия бензина и масла в машине, состоянии колёс и пр.?

Ты всё-таки так старательно, так изощрённо уходишь от ответа... Хотя казалось бы... Ну ладно, тогда всё, взаимопонимания мы не достигли и смиримся с этим.

[Авишаг]

Поэтому я против абсолютизации различий, полученных в ходе воспитания, по типу мальчики такие, девочки такие.

Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково. А значит бабы будут огребать как мужики, и никто не будет знать , что бабу бить нельзя. Это ещё один метод снижения рождаемости кстати. Гомосятина, трансгендерство (чем раньше отрежут, тем лучше), а теперь ещё добавят мочилово.

Ошибочный вывод.
И девочку боксёршу/каратистку побить может быть куда дороже чем соседа, ведущего сидячий образ жизни.
Девочку бить нельзя не по половой принадлежности, а потому, что в среднем девочки слабее мальчиков, а бить слабого — подлость и преступление.

[Рокуэлл]

У меня действительно негативное отношение к слову пропаганда

А у меня - нет. В этом и разница восприятия. В том числе и указанной вами скульптурной группы. Я не считаю, что пропаганда - это обязательно плохо, а вы, видимо, считаете. Поэтому и не можете признать пропагандой то, что вам понравилось. У меня этого внутреннего блока нет.

+много. Бывает, например, пропаганда добра, добрых поступков, любви к ближнему своему.

[Рокуэлл]

Но, имхо, ситуация недвусмысленна - человек расчувствовался от фильма, имеет право.

А мои домашние имеют право по-доброму улыбнуться и прокомментировать. Что не так? Почему им это низзя?

[Vesle Anne]

Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково

нет. Никто не говорил, что гендерная социализация вообще не нужна. Я была очень аккуратна в словах и везде писала, что негативна лишь жесткая гендерная социализация. Она-то как раз множит трансгендеров.

А значит бабы будут огребать как мужики, и никто не будет знать , что бабу бить нельзя

Опять вы не правы. Бабы огребают куда больше мужиков, потому как основной источник этого огребания - домашнее насилие. А у него ноги часто растут как раз из гендерной социализации, что "бабу можно и поучить".
В целом, мужики в современном городе не огребают больше баб. Больше огребают определенные социальные слои. но там и бабы постоянно с синяками. Так что вы кругом неправы.

Мне кажется, что суть "спора" в разном использовании/восприятии понятий манипуляция, пропаганда и пр.

так это понятно.

[Авишаг]

Ну так всё-таки: если ребёнок в данный конкретный момент (именно в данный конкретный момент, сегодня, сейчас, а не в абстрактном времени!) взял и начал орать, несмотря на всё ваше нешуточное умение и понимание, ему надо сделать что? Дать волю, пусть орёт, лишь бы невроза не было, или сделать что?

Если ты не знаешь причины и не понимаешь, что делать (при этом ты убедился, что ребёнок не травмировался, и физическая боль не является причиной), то да, дать поорать.
Желательно быть рядом и как-то попытаться утешить (типа, я рядом, когда успокоишься, мы сможем поговорить и разобраться, что случилось).
Если быть рядом ты не можешь (тебя злит его поведение), то сказать ребёнку что-то типа "я жду, пока ты успокоишься, в соседней комнате. Когда закончишь кричать/плакать, мы поговорим".
Это не самый лучший вариант, но он гораздо лучше попыток стыдить ребёнка, кричать на него или запугивать наказаниями с требованиями немедленно замолчать.

[VagneR]

Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково.

Даже не надейтесь. Не будут.

[Рокуэлл]

Если же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано.

Поясните, пожалуйста, откуда вы взяли, что надо непременно наорать? Вот где я это писала?

А вы мне поясните, пожалуйста, где я писал, что вы это где-то писали.

[Vesle Anne]

Девочку бить нельзя не по половой принадлежности

Бить никого нельзя. Спорт - отдельная история.

И девочку боксёршу/каратистку побить может быть куда дороже чем соседа, ведущего сидячий образ жизни.

Помню веселую историю, когда два то ли грабителя, то ли насильника, то ли и то и другое сразу напали в темном переулке на красивую, стройную, молодую девушку... которая оказалась кмс по самбо. Короче, она их скрутила, слегка поломала и сдала в полицию. Ей выдали грамоту за задержание преступников. Это было лет 15 назад в Москве.