Об искусстве.

Автор Наманджигабо, 05 июля 2022, 10:01

« назад - далее »

Vesle Anne

Цитата: forest от 08 мая 2023, 19:43Мужчина и женщина занимаются сексом , и при этом она что то вяжет , а он что то чинит . ;D
представила... зачем вы так? У меня же богатое воображение!  ;D

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 20:49
Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:48
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 20:09Я не понимаю, что в этом странного. А как должны, по-вашему?
Воспитанный человек - никак. Но это мое имхо.
Вот тут не согласна :)
А уж я-то как не согласен...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

#452
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 20:52То есть надо детей заставлять читать эти книги?
Родителей, конечно же.
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 20:49Вот тут не согласна
не настаиваю. Но, имхо, ситуация недвусмысленна - человек расчувствовался от фильма, имеет право. Чего заострять на этом внимание-то?
Если причина эмоциональной реакции неизвестна, то да, уместно проявить интерес и узнать, что случилось. Но фильм? Ведь когда человек смеется над комедией к нему никто не лезет с вопросами "че ты ржешь?" и не тыкает пальцем (аналог варианта "жена посмеется надо слезами").  Это как бы суть искусства. Не?

Наманджигабо

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:43... В той скульптурной группе я увидела "манипуляцию вниманием зрителя" и "навязывание определенных эмоций". Как, например, в Дублине есть памятник жертвам голода. Тоже весьма... ...
Вот. А я увидел хорошо донесенное сожаление автора. А навязывания и манипуляции не увидел. Тем более не увидел идеологической подоплёки, пока не узнал название. Люди разные, восприятие разное. Нормально :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:37
ЦитироватьИ женщин таких знаю, и восхищаюсь ими;
Зря. Это на самом деле (само)деструктивное поведение. Вне зависимости от пола.
По-моему, вы никак не поймёте одну мою довольно простую мысль. У меня, и, полагаю, у таких вот женщин, невроз разовьётся не от того, что мы не даём выхода эмоциям, а наоборот. Я это очень отчётливо чувствую на примере гнева: если мне удалось подавить гнев, мне это нравится, я доволен и испытываю положительные эмоции. Если же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано. И вот от этого, если это будет повторяться, у меня как раз и разовьётся неврозище мама не горюй.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

Цитата: Наманджигабо от 08 мая 2023, 20:55А навязывания и манипуляции не увидел.
Автор очень ярко стремится вызвать определенные эмоции. Причем даже практически на грани - еще чуть-чуть и будет как у товарища Огурцова с клоунами, т.е. искусство перестанет быть искусством. Имхо.
Идеологическая подоплека - дело десятое.

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 20:52
Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:37
ЦитироватьНе понимаю. Учить - каким образом?
Есть много книг на тему как экологично справляться с эмоциями. Чтобы ни до истерики не доводить, ни до психосоматики.
То есть надо детей заставлять читать эти книги?
Нет. Также как и с другими навыками.
Надо взрослому уметь и понимать, и уже своим поведением и реакциями учить детей.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:37
ЦитироватьПочему же я знаю не одного неплаксу-мужчину
сколько неплакс-женщин вы знаете?
Не считал, но тоже немало. А почему вы постоянно возвращаетесь в этом вопросе к противопоставлению мужчины и женщины? Вы там что-то обсуждали по поводу мальчиков, но я как-то и не спорил ни с кем по этому поводу и говорю больше об эмоциях вообще, вне зависимости от пола. Спорил, если что, не я.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 20:59По-моему, вы никак не поймёте одну мою довольно простую мысль. У меня, и, полагаю, у таких вот женщин, невроз разовьётся не от того, что мы не даём выхода эмоциям, а наоборот.
Рокки, я эту вашу мысль прекрасно понимаю. Повторюсь, в чем-то сама такая. Но это саморазрушительно в долгосрочной перспективе.
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 20:59Если же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано.
Поясните, пожалуйста, откуда вы взяли, что надо непременно наорать? Вот где я это писала?

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:54Если причина эмоциональной реакции неизвестна, то да, уместно проявить интерес и узнать, что случилось. Но фильм? Ведь когда человек смеется над комедией к нему никто не лезет с вопросами "че ты ржешь?" и не тыкает пальцем (аналог варианта "жена посмеется надо слезами").
Согласна частично.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Vesle Anne

#460
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 21:03А почему вы постоянно возвращаетесь в этом вопросе к противопоставлению мужчины и женщины?
потому что девочкам не запрещают плакать, а вот поди ж ты, плаксами не вырастают. Так почему мальчик обязательно вырастет плаксой, если ему не говорить, что мальчики не плачут? Это как раз пример негативной мужской гендерной социализации. Я его там привела для равновесия, но вас чем-то зацепило

Витамин Ц

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 14:53Поэтому я против абсолютизации различий, полученных в ходе воспитания, по типу мальчики такие, девочки такие.
Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково. А значит бабы будут огребать как мужики, и никто не будет знать , что бабу бить нельзя. Это ещё один метод снижения рождаемости кстати. Гомосятина, трансгендерство (чем раньше отрежут, тем лучше), а теперь ещё добавят мочилово.

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 21:01
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 20:52
Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:37
ЦитироватьНе понимаю. Учить - каким образом?
Есть много книг на тему как экологично справляться с эмоциями. Чтобы ни до истерики не доводить, ни до психосоматики.
То есть надо детей заставлять читать эти книги?
Нет. Также как и с другими навыками.
Надо взрослому уметь и понимать, и уже своим поведением и реакциями учить детей.
Ну так всё-таки: если ребёнок в данный конкретный момент (именно в данный конкретный момент, сегодня, сейчас, а не в абстрактном времени!) взял и начал орать, несмотря на всё ваше нешуточное умение и понимание, ему надо сделать что? Дать волю, пусть орёт, лишь бы невроза не было, или сделать что?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Авишаг

Цитата: Наманджигабо от 08 мая 2023, 20:55
Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:43... В той скульптурной группе я увидела "манипуляцию вниманием зрителя" и "навязывание определенных эмоций". Как, например, в Дублине есть памятник жертвам голода. Тоже весьма... ...
Вот. А я увидел хорошо донесенное сожаление автора. А навязывания и манипуляции не увидел. Тем более не увидел идеологической подоплёки, пока не узнал название. Люди разные, восприятие разное. Нормально :)
Мне кажется, что суть "спора" в разном использовании/восприятии понятий манипуляция, пропаганда и пр.
Напомнило, как когда-то мы (с мужем) спорили с Алишером (Аленарис) по поводу негативного восприятия секса как проявления агрессии. Разница была в восприятии этого самого понятия.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Наманджигабо

Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 20:44
Цитата: Наманджигабо от 08 мая 2023, 20:16...
Надо мной жена хихикает, если я от кино расчувствуюсь. Потому что в отношении эмоций я солидарен с @Рокуэлл . Она к этому привыкла и ей весело, когда я веду себя неожиданно.
Противоречие.
Если она привыкла, то что неожиданное для неё в подобной ситуации?
На мой взгляд, есть что-то "неправильное" в описываемых ситуациях — либо неверное понимание чувств жён со стороны мужчин, либо не совсем адекватное поведение со стороны самих женщин, которые либо также воспитаны в парадигме "мужчины не плачут", либо привыкли, что конкретно их мужья не допускают такого поведения, и когда это всё-таки случается, не понимают, как им правильно на это реагировать.
Нет противоречия. Она привыкла, что я сдержан в эмоциях. И не привыкла видеть меня расчувствованным, тем более от кино.
И неправильного нет. Она реагирует свободно и искренне, понимая, что я ее пойму правильно. По-моему, это правильно.
Как и воспитание мужчины в парадигме "мужчины не плачут". Со своими исключениями конечно.
Мои друзья, увидев меня или кого-то из нас, пустившего слёзку на особо трогательном моменте фильмы, вообще взоржут в голос и несколько минут будут юморить так, что впечатлительный человек обязательно обидится и захочет поплакать. Но мы дружим уже не один десяток лет, потому знаем все свои приколы и знаем, когда как реагировать на слабости.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Наманджигабо

#465
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 21:08
Цитата: Наманджигабо от 08 мая 2023, 20:55
Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:43... В той скульптурной группе я увидела "манипуляцию вниманием зрителя" и "навязывание определенных эмоций". Как, например, в Дублине есть памятник жертвам голода. Тоже весьма... ...
Вот. А я увидел хорошо донесенное сожаление автора. А навязывания и манипуляции не увидел. Тем более не увидел идеологической подоплёки, пока не узнал название. Люди разные, восприятие разное. Нормально :)
Мне кажется, что суть "спора" в разном использовании/восприятии понятий манипуляция, пропаганда и пр.
...
Да  :yes: Но мы так и не договорились об однозначном взаимоприемлемом толковании.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Рокуэлл

Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 20:38
ЦитироватьЧудесно. Но на вопрос мой так никто из вас и не ответил. И для этого совсем необязательно задавать мне множество вопросов по ситуации, тем более, что это, в отличие от мороженого, ситуация не моя, а воображаемая.
Если история выдуманная, то вопросы, конечно, не имеют смысла, но вот когда ситуация реальная, они необходимы. Причём не только и не столько стороннему наблюдателю, сколько взрослому участнику ситуации для принятия верного решения, как реагировать.
Если мы заменим ситуацию на другую, например, тебе звонит женщина и говорит, что её машина не едет, и спрашивает, что ей делать, можешь ли ты ей сразу сказать, какое действие она должна совершить, или начнёшь задавать ей вопросы по поводу наличия бензина и масла в машине, состоянии колёс и пр.?
Ты всё-таки так старательно, так изощрённо уходишь от ответа... Хотя казалось бы... Ну ладно, тогда всё, взаимопонимания мы не достигли и смиримся с этим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Авишаг

Цитата: Витамин Ц от 08 мая 2023, 21:07
Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 14:53Поэтому я против абсолютизации различий, полученных в ходе воспитания, по типу мальчики такие, девочки такие.
Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково. А значит бабы будут огребать как мужики, и никто не будет знать , что бабу бить нельзя. Это ещё один метод снижения рождаемости кстати. Гомосятина, трансгендерство (чем раньше отрежут, тем лучше), а теперь ещё добавят мочилово.
Ошибочный вывод.
И девочку боксёршу/каратистку побить может быть куда дороже чем соседа, ведущего сидячий образ жизни.
Девочку бить нельзя не по половой принадлежности, а потому, что в среднем девочки слабее мальчиков, а бить слабого — подлость и преступление.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:43
ЦитироватьУ меня действительно негативное отношение к слову пропаганда
А у меня - нет. В этом и разница восприятия. В том числе и указанной вами скульптурной группы. Я не считаю, что пропаганда - это обязательно плохо, а вы, видимо, считаете. Поэтому и не можете признать пропагандой то, что вам понравилось. У меня этого внутреннего блока нет.
+много. Бывает, например, пропаганда добра, добрых поступков, любви к ближнему своему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 20:54Но, имхо, ситуация недвусмысленна - человек расчувствовался от фильма, имеет право.
А мои домашние имеют право по-доброму улыбнуться и прокомментировать. Что не так? Почему им это низзя?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

Цитата: Витамин Ц от 08 мая 2023, 21:07Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково
нет. Никто не говорил, что гендерная социализация вообще не нужна. Я была очень аккуратна в словах и везде писала, что негативна лишь жесткая гендерная социализация. Она-то как раз множит трансгендеров.
Цитата: Витамин Ц от 08 мая 2023, 21:07А значит бабы будут огребать как мужики, и никто не будет знать , что бабу бить нельзя
Опять вы не правы. Бабы огребают куда больше мужиков, потому как основной источник этого огребания - домашнее насилие. А у него ноги часто растут как раз из гендерной социализации, что "бабу можно и поучить".
В целом, мужики в современном городе не огребают больше баб. Больше огребают определенные социальные слои. но там и бабы постоянно с синяками. Так что вы кругом неправы.
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 21:08Мне кажется, что суть "спора" в разном использовании/восприятии понятий манипуляция, пропаганда и пр.
так это понятно.

Авишаг

Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 21:08Ну так всё-таки: если ребёнок в данный конкретный момент (именно в данный конкретный момент, сегодня, сейчас, а не в абстрактном времени!) взял и начал орать, несмотря на всё ваше нешуточное умение и понимание, ему надо сделать что? Дать волю, пусть орёт, лишь бы невроза не было, или сделать что?
Если ты не знаешь причины и не понимаешь, что делать (при этом ты убедился, что ребёнок не травмировался, и физическая боль не является причиной), то да, дать поорать.
Желательно быть рядом и как-то попытаться утешить (типа, я рядом, когда успокоишься, мы сможем поговорить и разобраться, что случилось).
Если быть рядом ты не можешь (тебя злит его поведение), то сказать ребёнку что-то типа "я жду, пока ты успокоишься, в соседней комнате. Когда закончишь кричать/плакать, мы поговорим".
Это не самый лучший вариант, но он гораздо лучше попыток стыдить ребёнка, кричать на него или запугивать наказаниями с требованиями немедленно замолчать.
Больше моего творчества тут https://t.me/napevy_dushi

VagneR

Цитата: Витамин Ц от 08 мая 2023, 21:07Если всех воспитывать одинаково, то и вести себя будут одинаково.
Даже не надейтесь. Не будут.

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 08 мая 2023, 21:04
ЦитироватьЕсли же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано.
Поясните, пожалуйста, откуда вы взяли, что надо непременно наорать? Вот где я это писала?
А вы мне поясните, пожалуйста, где я писал, что вы это где-то писали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 21:12Девочку бить нельзя не по половой принадлежности
Бить никого нельзя. Спорт - отдельная история.
Цитата: Авишаг от 08 мая 2023, 21:12И девочку боксёршу/каратистку побить может быть куда дороже чем соседа, ведущего сидячий образ жизни.
Помню веселую историю, когда два то ли грабителя, то ли насильника, то ли и то и другое сразу напали в темном переулке на красивую, стройную, молодую девушку... которая оказалась кмс по самбо. Короче, она их скрутила, слегка поломала и сдала в полицию. Ей выдали грамоту за задержание преступников. Это было лет 15 назад в Москве.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр