Об искусстве.

[Vesle Anne]

Если же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано.

Поясните, пожалуйста, откуда вы взяли, что надо непременно наорать? Вот где я это писала?

А вы мне поясните, пожалуйста, где я писал, что вы это где-то писали.

тогда я не понимаю, зачем вы все время говорите про наорать/публично закатить истерику и топать ногами?

[Рокуэлл]

А почему вы постоянно возвращаетесь в этом вопросе к противопоставлению мужчины и женщины?

потому что девочкам не запрещают плакать, а вот поди ж ты, плаксами не вырастают. Так почему мальчик обязательно вырастет плаксой, если ему не говорить, что мальчики не плачут? Это как раз пример негативной мужской гендерной социализации. Я его там привела для равновесия, но вас чем-то зацепило

Меня зацепила мысль о том, что эмоции подавлять нельзя, а не мальчики-девочки.

[Рокуэлл]

Если же я на кого-то наору, я потом весь день, до самого вечера чувствую себя крайне погано.

Поясните, пожалуйста, откуда вы взяли, что надо непременно наорать? Вот где я это писала?

А вы мне поясните, пожалуйста, где я писал, что вы это где-то писали.

тогда я не понимаю, зачем вы все время говорите про наорать/публично закатить истерику и топать ногами?

Потому что с этого начался наш разговор - об эмоциях.

[Авишаг]

Чудесно. Но на вопрос мой так никто из вас и не ответил. И для этого совсем необязательно задавать мне множество вопросов по ситуации, тем более, что это, в отличие от мороженого, ситуация не моя, а воображаемая.

Если история выдуманная, то вопросы, конечно, не имеют смысла, но вот когда ситуация реальная, они необходимы. Причём не только и не столько стороннему наблюдателю, сколько взрослому участнику ситуации для принятия верного решения, как реагировать.
Если мы заменим ситуацию на другую, например, тебе звонит женщина и говорит, что её машина не едет, и спрашивает, что ей делать, можешь ли ты ей сразу сказать, какое действие она должна совершить, или начнёшь задавать ей вопросы по поводу наличия бензина и масла в машине, состоянии колёс и пр.?

Ты всё-таки так старательно, так изощрённо уходишь от ответа... Хотя казалось бы... Ну ладно, тогда всё, взаимопонимания мы не достигли и смиримся с этим.

Отнюдь. Ниже ответила чётко. Как мне кажется.
Если всё же нужен более подробный ответ, уточни, пожалуйста.
Возможно, я чего-то не поняла.
Ну, и всегда есть возможность личного общения для уточнения позиции.

[Vesle Anne]

Но, имхо, ситуация недвусмысленна - человек расчувствовался от фильма, имеет право.

А мои домашние имеют право по-доброму улыбнуться и прокомментировать. Что не так? Почему им это низзя?

считайте это моими тараканами. С моей точки зрения воспитанный человек не заостряет внимание на таких вещах.

[Vesle Anne]

Потому что с этого начался наш разговор - об эмоциях.

так никто не говорил, что надо кричать/топать ногами и прочее. Но это не значит, что эмоции надо подавлять.

Меня зацепила мысль о том, что эмоции подавлять нельзя, а не мальчики-девочки

дай бог, чтобы вас это не коснулось, но если много подавлять негативных эмоций можно реально заболеть. Физически. Я потому  и написала там, что девочкам эмоции не запрещают, они учатся проявлять их приемлемым способом, а не тупо подавлять, это одна из причин, почему женщины живут дольше. При этом истеричек и плакс среди них не то чтобы массово. То есть это противопоставление - либо подавлять эмоции, либо орать и истерить -  неверно.

[VagneR]

Девочку бить нельзя не по половой принадлежности

Бить никого нельзя.

Да, кроме исключительных случаев.

[Авишаг]

Да  Но мы так и не договорились об однозначном взаимоприемлемом толковании.

Тут уже зависит от наличия желания всех собеседников найти общий язык.

[Рокуэлл]

Такое ощущение, что мы (Аня, Авишаг и я) вроде как говорим об одном и том же, но по сути о совершенно разных вещах... Я уже запутался, кто что хочет сказать. Тем более что всё как-то туманно, абстрактно... Причём я повторяю уже несколько раз свою мысль о том, от чего невроз может возникнуть у меня, но её не слышат или игнорируют.

[VagneR]

Такое ощущение, что мы (Аня, Авишаг и я) вроде как говорим об одном и том же, но по сути о совершенно разных вещах... Я уже запутался, кто что хочет сказать. Тем более что всё как-то туманно, абстрактно... Причём я повторяю уже несколько раз свою мысль, но её не слышат.

Практика показывает, что и не услышат. (Девушки, простите, я всего лишь сказала своё мнение.)

[Damaskin]

Воспитанный человек - никак. Но это мое имхо.

Согласен.

[Рокуэлл]

Такое ощущение, что мы (Аня, Авишаг и я) вроде как говорим об одном и том же, но по сути о совершенно разных вещах... Я уже запутался, кто что хочет сказать. Тем более что всё как-то туманно, абстрактно... Причём я повторяю уже несколько раз свою мысль, но её не слышат.

Практика показывает, что и не услышат. (Девушки, простите, я всего лишь сказала своё мнение.)

Вот-вот. Какой смысл в таком разговоре, где все слышат только себя?

[Damaskin]

Как может быть мастером не профессионал? Профессионализм и мастерство ведь связаны? 

Никакого противоречия. Если произведение мастерски сделано - это искусство. Картины упомянутого Бугро - вполне относятся к искусству. Пусть и не к гениальному.

[Авишаг]

Такое ощущение, что мы (Аня, Авишаг и я) вроде как говорим об одном и том же, но по сути о совершенно разных вещах... Я уже запутался, кто что хочет сказать. Тем более что всё как-то туманно, абстрактно... Причём я повторяю уже несколько раз свою мысль, но её не слышат.

Практика показывает, что и не услышат. (Девушки, простите, я всего лишь сказала своё мнение.)

Вагнер, а Вы услышали Рокки?
Если Вам видится, что да, может, можете пересказать своими словами и показать, что, на Ваш взгляд не вижу я (возможно, и Ане интересен взгляд со стороны)?

Рокки, что, на твой взгляд, мне не видно/не понятно?

[Vesle Anne]

Причём я повторяю уже несколько раз свою мысль о том, от чего невроз может возникнуть у меня, но её не слышат или игнорируют.

я вас прекрасно услышала с первого раза и там же и ответила, что понимаю, сама частично такая. Я просто назвала подобное поведение саморазрушительным в долгосрочной перспективе - и оно такое и есть. А вы почему-то начали спорить как будто я предложила вам начать вести себя иначе. Не предлагала.

Практика показывает, что и не услышат

напрасно вы так 

[Рокуэлл]

Воспитанный человек - никак. Но это мое имхо.

Согласен.

Вы знаете, я не буду своим передавать ваши с Аней слова, что они невоспитанные люди. Лучше уж пусть они остаются такими, какие есть, мне это больше нравится, чем если бы они вдруг стали "воспитанными" по вашим понятиям.

[Рокуэлл]

Рокки, что на твой взгляд, мне не видно/не понятно?

Мне надо переписать заново всё, что я написал в этой теме? Не проще тебе перечитать уже написанное?

[Авишаг]

Рокки, что на твой взгляд, мне не видно/не понятно?

Мне надо переписать заново всё, что я написал в этой теме? Не проще тебе перечитать уже написанное?

Зачем перечитывать или повторять?
Я всё читала внимательно. Многое — по несколько раз.
Я не вижу, в чём именно я тебя не понимаю.
Твою позицию знаю ещё с ЛФ. Мы подобные темы обсуждали не раз.
То, что я с твоей позицией не согласна, не означает, что я её не понимаю.

[Рокуэлл]

Тем не менее, в долгосрочной перспективе такое поведение саморазрушительно. 

Я надеюсь, что вы всё-таки заметили не менее двух раз высказанную мною мысль, что для меня разрушительно совсем другое, противоположное поведение, причём как в долгосрочной, так и краткосрочной перспективе? По-моему, нет. Во всяком случае, никак не прокомментировали и настойчиво повторяете свою, противоположную.

[Авишаг]

Тем не менее, в долгосрочной перспективе такое поведение саморазрушительно. 

Я надеюсь, что вы всё-таки заметили не менее двух раз высказанную мною мысль, что для меня разрушительно совсем другое, противоположное поведение, причём как в долгосрочной, так и краткосрочной перспективе? По-моему, нет. Во всяком случае, никак не прокомментировали и настойчиво повторяете свою, противоположную.

Вы с Аней говорите не об одном и том же, используя одинаковый набор слов.
Хотя и то, что предлагает Аня (и в чём мы с ней, как минимум в целом, солидарны) лично для тебя выглядит так же опасно и разрушительно.
И тут я с тобой соглашусь — лично для тебя это разрушительней.

[Авишаг]

Рокки, ролик по теме обсуждения (у неё много таких роликов, которые здорово разбирают привычные паттерны отношений)
https://facebook.com/story.php?story_fbid=156618544038616&id=17841400462873800&mibextid=Nif5oz

[forest]

С порнухой вроде в РФ было решено: показывать можно. После 2 часов ночи или по каналам ограниченного доступа

Порнуху показывают в любое время без каких-либо ограничений в инете, где её и смотрят.

Это сейчас . А инет когда появился в РФ массово ? У нас я после армии только узнал о таком явлении как инет .

[Vesle Anne]

Я надеюсь, что вы всё-таки заметили не менее двух раз высказанную мною мысль, что для меня разрушительно совсем другое, противоположное поведение

я заметила. надеюсь вы заметили, что я вам меняться не предлагала?

Во всяком случае, никак не прокомментировали и настойчиво повторяете свою, противоположную.

а что там комментировать? вы выросли с теми установками, с которыми выросли. Они неправильные, но для вас уже часть вашей личности. Что не  отменяет того факта, что подавление эмоций вредно для здоровья. Вы же не инопланетянин, правда? Значит ваша психика в целом работает плюс-минус как у рядового хомо сапиенса и для вас подавление эмоций тоже вредно. То, что вы чувствуете себя неуютно, если разрываете привычный паттерн поведения, не означает, что исключительно для вас подавление эмоций вдруг стало полезным. Нет. Оно точно также вредно, просто в данном случае это меньшее зло.
Речь шла о воспитании детей. Не нужно воспитывать новые поколения так, как мы точно знаем неправильно просто потому, что нас так воспитывали. Опасения, что они вырастут плаксами - не обосновано.

[forest]

девочки могут с тем же успехом искренне любить аналогичное кино

Знаете примеры?

я    ну то есть понятно, что не все. Но в целом стрелялки-вестерны и проч - вполне нравились раньше, щас меньше, видимо, старею Правда сай-фай всегда нравился больше.

Сай-фай это что ?

[Авишаг]

Я надеюсь, что вы всё-таки заметили не менее двух раз высказанную мною мысль, что для меня разрушительно совсем другое, противоположное поведение

я заметила. надеюсь вы заметили, что я вам меняться не предлагала?

Во всяком случае, никак не прокомментировали и настойчиво повторяете свою, противоположную.

а что там комментировать? вы выросли с теми установками, с которыми выросли. Они неправильные, но для вас уже часть вашей личности. Что не  отменяет того факта, что подавление эмоций вредно для здоровья. Вы же не инопланетянин, правда? Значит ваша психика в целом работает плюс-минус как у рядового хомо сапиенса и для вас подавление эмоций тоже вредно. То, что вы чувствуете себя неуютно, если разрываете привычный паттерн поведения, не означает, что исключительно для вас подавление эмоций вдруг стало полезным. Нет. Оно точно также вредно, просто в данном случае это меньшее зло.
Речь шла о воспитании детей. Не нужно воспитывать новые поколения так, как мы точно знаем неправильно просто потому, что нас так воспитывали. Опасения, что они вырастут плаксами - не обосновано.

+много