Об искусстве.

[Vesle Anne]

Вы знаете, я не буду своим передавать ваши с Аней слова, что они невоспитанные люди. Лучше уж пусть они остаются такими, какие есть, мне это больше нравится, чем если бы они вдруг стали "воспитанными" по вашим понятиям.

Если вы обиделись - то напрасно. Если вы перечитаете еще раз, что я написала, я сказала, что это мои тараканы. Я свои взгляды никому не навязываю. Я просто отвечала на вопрос "а как они должны были отреагировать?", который вы задали. И написала, как я считаю, они должны бы были реагировать. Почему вы считаете, что они отреагируют иначе - вам виднее. Не исключено и, например, что вы ошибаетесь в своей оценке их реакции. Поэтому нет, я не говорила на слова о том, что они невоспитанные люди, это вы зря обиделись

[Vesle Anne]

Хотя и то, что предлагает Аня (и в чём мы с ней, как минимум в целом, солидарны) лично для тебя выглядит так же опасно и разрушительно.

Я нигде не предлагала это для Рокки. Не знаю, что его так задело.

[Vesle Anne]

Сай-фай это что ?

научная фантастика

[Витамин Ц]

Ошибочный вывод.
И девочку боксёршу/каратистку побить может быть куда дороже чем соседа

Может быть, всё что угодно. У меня одноклассница клала большинство парней в армрестлинге, и что?

[Витамин Ц]

Бабы огребают куда больше мужиков, потому как основной источник этого огребания - домашнее насилие.

А теперь ещё и на улице получать будут.

[forest]

Я думаю, пропаганда начитается там, где появляется конкретная цель сформировать конкретную точку зрения на конкретное явление.

В СССР только и занимались спаиванием населения, а в электронике образ обаятельного алкаша рекламировали детям. Хочешь быть похожим на Гусева? — Нажрись!

Да, не знали режиссёр со сценаристом, что на вас это так подействует.
 

Не удивился бы , если бы сегодня снимался бы фильм с Евстигнеевым про лагерь , сцена где мальчишки голышом прыгают в крапиву , была бы расценена как пропаганда детской порнографии.

[Vesle Anne]

Бабы огребают куда больше мужиков, потому как основной источник этого огребания - домашнее насилие.

А теперь ещё и на улице получать будут.

не будут. Потому что те, кто "не бьют женщин из принципа" не бьют и мужчин. А гопникам все равно, кого пинать.  Поэтому в этом плане ничего не изменится.
Так что ваш аргумент - как раз хороший пример манипуляции
И, кстати, вы проигнорировали тот факт, что надо всех воспитывать так, что никого бить нельзя.

[forest]

А если я пишу, что думаю, что современное западное общество имеет больше шансов на успех, чем современное российское, это пропаганда?

Безусловно.

Это мнение .

[forest]

с чего бы?

Ну попробуйте подраться с мужиком.

А зачем Ане драться с мужиками ?

[Vesle Anne]

с чего бы?

Ну попробуйте подраться с мужиком.

А зачем Ане драться с мужиками ?

Валентин пытается протолкнуть мысль, что якобы жесткая гендерная социализация защищает женщин и их "не бьют так, как мужиков". Так себе аргумент, потому что во-первых, таки бьют, только они не могут защищаться, а во-вторых, я как-то не вижу на улицах толпы побитых мужиков.

[forest]

так что делать вывод, что агрессивные самки вымирают за ненадобностью вряд ли оправданно.

так оно и не оправдано. Агрессия нужна для выживания организма. Иначе только складывай лапки и помирай. Даже травоядные зверюшки хищников пинают - только в путь. Потому как жить-то хочется. Даже если знаешь, что скорее всего проиграешь.

Я думаю Валентин имеет ввиду ситуацию когда  самка бросает открытый вызов альфа-самцу в борьбе за власть .

[Витамин Ц]

И, кстати, вы проигнорировали тот факт, что надо всех воспитывать так, что никого бить нельзя.

Это уже попытка переобуться. Мы говорили, о том, что девочкам драться нельзя и вас это не устроило, а теперь пытаетесь развернуть, как-будто и мужикам нельзя.

Потому что те, кто "не бьют женщин из принципа" не бьют и мужчин.

Бред!

А зачем Ане драться с мужиками ?

Из-за водки конечно.

[Vesle Anne]

Это уже попытка переобуться. Мы говорили, о том, что девочкам драться нельзя и вас это не устроило, а теперь пытаетесь развернуть, как-будто и мужикам нельзя

Я не пытаюсь развернуть, я не сколько раз уже писала, что и девочек и мальчиков надо учить, что драться нехорошо. Вы, наверное, пропустили.

Бред!

Нет, просто правда жизни.

[Vesle Anne]

Я думаю Валентин имеет ввиду ситуацию когда  самка бросает открытый вызов альфа-самцу в борьбе за власть .

В природе (например у волков) иерархия самцов и иерархия самок параллельны.
Если вы про гопников, то чтобы получить от "альфа-самца" достаточно просто попасть ему на глаза, когда он не в настроении. И да, бабу он скорее ударит, чем мужика, просто потому что меньше вероятности получить ответ.
Все эти сказки,  про то,  что, мол, хотели отказаться от жесткого разделения по половому признаку - получай в табло не работают именно потому, что они сказки.

[Витамин Ц]

Все эти сказки,  про то,  что, мол, хотели отказаться от жесткого разделения по половому признаку - получай в табло не работают именно потому, что они сказки.

А ещё он голову проломить может.

Тут речь о другом, что если бабы начнут махаться даже между собой, это закончится плохо. И я не "про за волосы схватить", а про дать в челюсть и под дых.

[forest]

Я вобще о детях не говорил. Я говорил о взрослых, которые уже выпилились

мы говорили о поведении детей. Дети, дерущиеся в детстве, не  вырастают в дерущихся взрослых, соответственно, вариантов "выпилиться" у них нету.  Выросли во вполне уравновешенных, спокойных взрослых и спокойно размножились. В чем проблема? 

Как то смотрел передачу где говорилось что по криминальной статистике , эти казалось бы спокойные и уравновешенные взрослые , дерутся не так уж и редко .

[forest]

Их с детства приучали справляться с эмоциями, но из них выросли мужчины, которые не знают, как справляться с этими самыми эмоциями?

Их не учат справляться, их учат не показывать, подавлять. И не все эмоции, а только те, в которых проявляется "слабость".
Справляться - это утилизовать экологичным образом (не во вред себе). В итоге многие (не говорю все) мужчины не то, что справляться с эмоциями не умеют, они не умеют их различить. В себе. В итоге либо все схожие эмоции (страх, фрустрация, боль) выражаются как единственная доступная мужчинам одобряемая обществом эмоция - гнев, либо переходят в какую-нибудь психосоматику и/или алкоголизм. Обратиться за помощью они тоже боятся, потому как это тоже "слабость".
Женщины тоже такие бывают, но это уже индивидуальные особенности. Женщинам разрешается проявлять эмоции, поэтому они и живут часто дольше.

Вспомнилось когда маминого младшего брата хоронили , тётя тоже уже покойная , жена его . Эмоций не показывала в открытую . Но я как раз был сзади  их дома и смотрю  она тоже туда пришла и там она дала уже волю эмоциям в одиночестве , меня она не видела , потом вышла вперёд будто и не плакала вообще .

[forest]

А теперь представьте, что на моём месте была баба без поведенческих установок и стала разбираться с мужиком...
Такие наверняка бывают, но не размножаются.

Почему не размножаются-то?

наверно не доживают до периода размножательности .

[_Swetlana]

У нас была соседка Галя, девушка вроде и неплохая, и работящая, но в конце концов спилась. Этому очень способствовала одна из её сестёр, Марина, настоящее животное.
Внешне эта Марина была очень хорошенькая, рубенсовского типа: белокожая, пышнотелая, симпатичная... пока не открыла рот. Недостатка в женихах у неё не было, в 18 лет она уже была замужем и беременна. Я её увидела, когда у неё уже была трёхлетняя дочь, красавец-муж, молодой парень, очень приятный.
Эта Марина зачастила к сестре в гости. В очередной раз она пришла с мужем, стали, говоря языком милицейского протокола, "распивать спиртные напитки". Вдруг к нам стучится соседка Галя и просит вызвать скорую помощь. Её сестра Марина по пьяни пырнула мужа ножом в живот.   

[forest]

Мне казалось, мы говорим о других вещах.

мы говорим об эмоциях (и о воспитании ) фраза "мужчины не плачут" сломала не одну жизнь, имхо. причем не только этих самых мужчин, но и их близких

Мужчины не редко могут уходить совсем в таких случаях , из женщин я только один случай знаю которая так ушла .

[forest]

У меня это, честно говоря, ассоциируется не с апофеозом, а достижением дна.

Если не можешь идти вверх , иди вниз .

А поддерживать статус-кво не?

Скучно наверно .

[Vesle Anne]

Тут речь о другом, что если бабы начнут махаться даже между собой, это закончится плохо. И я не "про за волосы схватить", а про дать в челюсть и под дых.

Не переживайте. Женщины между собой как-нибудь разберуться. Мужчины же разбираются.
К тому же, повторюсь, бить никому никого нельзя

[forest]

Если человек впал в состояние аффекта, то вы уже ничего не можете сделать, только ждать, пока пройдет. Но таки аффект с бухты барахты не возникает. Это всегда результат долго накапливающегося стресса. Который подавляли.

Был период когда у меня с сестрой была долгая ситуация конфликта , завершилась тем что я ей выплеснул злые слова , после этого не сразу но стало легче .

[Витамин Ц]

Не переживайте. Женщины между собой как-нибудь разберуться. Мужчины же разбираются.

Если они будут разбираться как мужики, с мордобоем, то те которые так делают, будут плохо размножаться, и останутся те, которые так не делают.
Естественный отбор рассудит.

[forest]

И опять не понял: вы призываете всех впадать в истерику при малейшем желании?

Я как раз предлагаю не доводить до истерики.

Я всё-таки не понимаю, что вы предлагаете конкретно. Вот ситуация: идём мы с пацанёнком лет семи, он без конца плачет по сущим пустякам. Никто его до истерики не доводил, он сам такой. Ваши предложения? Нехай плачет ради избежания невроза? Никак не пойму, что вы конкретно предлагаете. Конкретно.

Я бы начала задавать вопросы по поводу этой ситуации, но помню обсуждение про девочку с мороженым и результат того обсуждения.
Поэтому привожу пример из личного.
Недавно мы гуляли с младшим сыном. Гуляли по сложному маршруту. Долго. Объективно было непросто. Сын начал ныть, жаловаться, что устал, выражал желание немедленно вернуться домой. И всё это периодически повторялось до тех пор, пока мы не оказались на участке, превышающем по сложности все предыдущие
Но ему стало интересно, и нытьё прекратилось.

Чудесно. Но на вопрос мой так никто из вас и не ответил. И для этого совсем необязательно задавать мне множество вопросов по ситуации, тем более, что это, в отличие от мороженого, ситуация не моя, а воображаемая. Вот просто плачет, и всё, чтобы взрослый ни делал. Капризничает. Дать ему волю - нехай хоть уплачется? Кстати, вспомнил подобный случай из своей жизни. Оставили на меня одну капризную девочку, привыкшую добиваться от родителей всего плачем. Так я ей сразу, как только начала, так и сказал: ты мне хоть уплачься тут вся, мне это пофигу (так и сказал), на меня это не действует. Всё поняла, перестала и больше не ныла. Так ещё и дружили. А надо было как?

девочка умная брала вас на слабо , вы не поддались , она это поняла .