Классификации индо-арийских

[granitokeram]

Собственно интересно современные классификации на чем обосновывают? Какой(чей?) варианты(варианты) описаны в педивикии? И о чем думать когда в исторической фонетике встречаешь ".... полностью разделяет инновации с центральной группой..." ?(в конкретном случае было по Тернеру, но я ее нигде так и не нашел)

[granitokeram]

".... полностью разделяет инновации с центральной группой..."

это шаурасени или махараштри? 

[Neeraj]

Собственно интересно современные классификации на чем обосновывают? Какой(чей?) варианты(варианты) описаны в педивикии? И о чем думать когда в исторической фонетике встречаешь ".... полностью разделяет инновации с центральной группой..." ?(в конкретном случае было по Тернеру, но я ее нигде так и не нашел)

Вот здесь несколько вариантов приведены ссылка

[granitokeram]

Neeraj, благодарю, это у меня есть. а там чья классификация?

[Neeraj]

Neeraj, благодарю, это у меня есть. а там чья классификация?

Ну так там 3 схемы приведены: 1-я по Грирсону ( издал многотомное описание языков британской Индии ); Тернера и схема нашего Зографа.

[granitokeram]

значит я че то прозевал

[granitokeram]

и все равно так и не понял, центральная это шаурасени? или это вообще не освещалось?

[Damaskin]

и все равно так и не понял, центральная это шаурасени? или это вообще не освещалось?

Как я понимаю, магадхи - это восток, запад и юг - это махараштри, центр - это шаурасени. Географически.

[granitokeram]

я понимаю, махараштри это махараштра, а вот запад и центр - шаурасени. но это не точно. если я правильно понял генетических связей никто особо и не искал?

[Damaskin]

если я правильно понял генетических связей никто особо и не искал?

С цыганским? У нас - боюсь, что нет. А на английском по пракритам я вообще мало смотрел. И больше с практической целью, насчет изучения махараштри.

[granitokeram]

если я правильно понял генетических связей никто особо и не искал?

С цыганским? У нас - боюсь, что нет. А на английском по пракритам я вообще мало смотрел. И больше с практической целью, насчет изучения махараштри.

нет, с прочими индо-арийскими

[granitokeram]

по ТЕрнеру цыганский разделяет инновации (среднеиндийские) с центральной группой. всё, больше ниче на русском нарыть не могу.

[Damaskin]

по ТЕрнеру цыганский разделяет инновации (среднеиндийские) с центральной группой. всё, больше ниче на русском нарыть не могу.

Нет, если центральная группа - то тогда из пракритов шаурасени, без вариантов.
Я, правда, не очень понимаю, как его учить. На махараштри литература есть, в частности очень хорошее издание антологии Халы с паралелльным русским текстом и приложенным словарем. А на шаурасени только в санскритских пьесах говорят некоторые персонажи. 

[granitokeram]

А на шаурасени только в санскритских пьесах говорят некоторые персонажи. 

на пабхранша шаурасени много всего, но период, мягко сказать не тот.

[granitokeram]

Нет, если центральная группа - то тогда из пракритов шаурасени, без вариантов.

надо, конечно залезть в Ветроградову, но если память не изменят(а она ненадежная у меня), там че то не совпадают инновации.
правда, если судить по глотте, романи отпал примерно 2-2.5 тыщи лет назад, тогда получается скр. ветвился с шаурасени?

[Damaskin]

на пабхранша шаурасени много всего, но период, мягко сказать не тот.

Литература на апабхранша - для меня темный лес. Увы.

надо, конечно залезть в Ветроградову, но если память не изменят(а она ненадежная у меня), там че то не совпадают инновации.
правда, если судить по глотте, романи отпал примерно 2-2.5 тыщи лет назад, тогда получается скр. ветвился с шаурасени?

Вертоградова пишет, что пракриты складывались на рубеже нашей эры. Может, романи вообще существовал параллельно с шаурасени?

[granitokeram]

Вертоградова пишет, что пракриты складывались на рубеже нашей эры. Может, романи вообще существовал параллельно с шаурасени?

а как тогда разделить ухитрился? или инновации раньше, а сложение шаурасени позже? разница в пару сотен лет всего? или вообще банально ареал?

[granitokeram]

Может, романи вообще существовал параллельно с шаурасени?

кстати, в исторической фонетике романи исходником реально(если я правильно понял) считают др.-инд.

[Damaskin]

а как тогда разделить ухитрился? или инновации раньше, а сложение шаурасени позже? разница в пару сотен лет всего? или вообще банально ареал?

Вы думаете, там можно точно просчитать, когда что сложилось? Особенно учитывая датировку древнеиндийских памятников...

кстати, в исторической фонетике романи исходником реально(если я правильно понял) считают др.-инд.

А что вы называете др.-инд.?

Кстати, моча по-цыгански вроде бы мутра. Сочетание tra в пракритах, насколько я знаю, утрачено.


 

[Рокуэлл]

Кстати, моча по-цыгански вроде бы мутра. Сочетание tra в пракритах, насколько я знаю, утрачено.

В РЦ -  мутыра́, мн. ч. Правда, в кэлдэрарском мутра́, но, возможно, тут выпала гласная.

[Utgarda Loki]

Кстати, моча по-цыгански вроде бы мутра. Сочетание tra в пракритах, насколько я знаю, утрачено.

В РЦ -  мутыра́, мн. ч. Правда, в кэлдэрарском мутра́, но, возможно, тут выпала гласная.

Ну, поскольку в ведийском | санскрите mūtrá(ṃ), то, прежде чем гласная выпала, она там сначала должна была вставиться.

[Utgarda Loki]

Причём корень-то mū-, -tra- - суффикс, встречающийся в сотнях других слов.

[Utgarda Loki]

Сочетание tra в пракритах, насколько я знаю, утрачено.

Прямо во всех? В пали, конечно, tr —> tt, но там вообще фонетических упрощений выше крыши. Не думаю, что они прямо всем списком во всех пракритах наличествовали.

[Damaskin]

В пали, конечно, tr —> tt, но там вообще фонетических упрощений выше крыши. Не думаю, что они прямо всем списком во всех пракритах наличествовали.

Насколько знаю, в махараштри подобное тоже имеется.

[granitokeram]

Кстати, моча по-цыгански вроде бы мутра. Сочетание tra в пракритах, насколько я знаю, утрачено.

В РЦ -  мутыра́, мн. ч. Правда, в кэлдэрарском мутра́, но, возможно, тут выпала гласная

вроде не во всех утрачено, надо покопаться. сохранение tr считается архаизмом, не единственным, но есть вариант при котором это не архаизм а новообразование tr < ter < tr