Шахматы

Автор From_Odessa, 09 июля 2022, 07:35

« назад - далее »

From_Odessa

Ну что, кто у нас играет, кто что скажет? :) На ЛФ уже предлагал желающим, повторюсь: если кто хочет, давайте сыграем по сети.

У меня в детстве был период, когда я безумно увлекался шахматами. Играл постоянно, читал, решал задачи. На "Денди" играл против компьютера, был у меня картридж с игрой "Chessmaster". Тогда же ходил на шахматные курсы. Жаль, в турнирах не участвовал. Только во втором классе во внутришкольном, где выступил хреново, ну и в классе седьмом школу представлял на сеансе одновременной игры с мастером спорта или кандидатом в мастера (коим неожиданно оказался мой бывший учитель на курсах), и так как я остался последним, кто не проиграл ему (уступил уже когда все остальные проиграли), мне вручили приз :)))

Потом мое увлечение сошло на нет, но игру сию я люблю по-прежнему. В предыдущие три-четыре года стал регулярно играть по сети на сайтах, где это доступно. Правда, в этом году, кажется, еще не играл.

В детстве играл и в вариации шахмат типа двухходового короля или махараджи. Также мы с друзьями вычитали правила игры в трехсторонние шахматы и разок сыграли. А с одним другом придумали игру "супшахматы" с бОльшим набором фигур, куда входили те, что могут ходить как конь и ладья и как конь и слон (леопард и гепард назвали их, кажется), и еще какие-то, было по два ферзя, а наиболее сильной фигурой был махараджа (ходит как конб, слон и ладья). Для игры использовали большую доску и пару набором фигур. Кажется, раза два или три сыграли, было интересно.

===

А вот такой вопоос. Есть ли у нас те, кто считает, что в паре слон/конь одна из фигур однозначно сильнее (не в конкретной ситуации, а вообще)? И если да, то какая и почему?

Виоленсия

Конь сильнее, конечно. Больше вариантов хода, ход не по прямой линии  (что скорее собьёт с толку противника).
В детстве любила играть, сейчас - не очень. А что такое "махараджа"?

Александра А

#2
Я сейчас не говорю про пару коней и слонов, а только про одного коня или одного слона, при втором коне или втором слоне отсутствующих на доске или недоступных.

Конь находится в постоянном цугцванге. То есть, любой ход который он делает приводит к ухудшению его позиции, если она до данного хода была неплохой. Если конь до хода защищал белые поля стоя на чёрном поле, то после хода он будет иметь возможность только защищать чёрные поля стоя на белом поле. То есть, если конь защищает какую-либо свою фигуру или охраняет поле от вражеских фигур - он не может ходить, при совершении хода он потеряет контроль над ситуацией. Это своеобразный цугцванг: неплохая позиция, которую сам ухудшаешь из-за совершения хода, например если ходить можешь только конём. Напали на коня - он должен уходить, теряет полностью контроль над ситуацией.

Слон может отойти по диагонали, ладья отойти по вертикали, ферзь может отойти, король может покружиться вокруг защищаемой фигуры, но продолжать удерживать ситуацию. Только пешки при совершении хода теряют контроль над фигурой или другой пешкой, которую они защищают.

Слон очень дружит с пешками, слон и пешка стоящие рядом - это очень мощная сила, которую не могут победить ни ферзь, ни ладья, ни король. И эта пара слона и пешки ещё и простреливает диагонали на любое расстояние!

Конь не способен дружить ни с одной другой фигурой; ещё раз, я сейчас рассматриваю ситуацию, когда на доске только один конь и один слон. Конь не может долго никого защищать, при любом ходе он теряет контроль над всем, что удерживал.

Конь в эндшпиле не способен остановить пешку, если она на другом краю доски идёт в ферзи. Слон при неудачном расположении пешек противника способен остановить даже вражескую пешечную цепь.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Ola

Когда-то в детстве знала правила игры, но постоянно проигрывала. С шахматной логикой у меня не очень. Сейчас если играть, то надо вспоминать. И наверняка словлю мигом "детский мат". :-[

forest

Цитата: Виоленсия от 09 июля 2022, 09:22Конь сильнее, конечно. Больше вариантов хода, ход не по прямой линии  (что скорее собьёт с толку противника).
В детстве любила играть, сейчас - не очень. А что такое "махараджа"?
ферзь наверно

Александра А

#5
Цитата: Виоленсия от 09 июля 2022, 09:22А что такое "махараджа"?
Цитата: forest от 09 июля 2022, 20:39ферзь наверно
Вот же ответ.
Цитата: From_Odessa от 09 июля 2022, 07:35а наиболее сильной фигурой был махараджа (ходит как конб, слон и ладья)
Король контролирует все восемь полей вокруг себя, целый квадрат со стороной из 3 клеток.

Если ферзь был бы способен ходить также и как конь - он бы образовывал вокруг себя двойной квадрат, он мог бы контролировать вокруг себя и первый квадрат со стороной 3 клетки размером 3×3=9 клеток, и второй квадрат вокруг первого, со стороной 5 клеток размером 5×5=25 клеток.

Такая фигура, соединение ферзя с конём, способна самостоятельно поставить мат королю на борту.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Виоленсия

Цитата: forest от 09 июля 2022, 20:39
Цитата: Виоленсия от 09 июля 2022, 09:22Конь сильнее, конечно. Больше вариантов хода, ход не по прямой линии  (что скорее собьёт с толку противника).
В детстве любила играть, сейчас - не очень. А что такое "махараджа"?
ферзь наверно
Как в него играть?..

From_Odessa

"Махараджа" - версия игры, при которой у одной стороны полный набор фигур, а у другой - одна, махараджа, которая ходит как ферзь+конь. У махараджи задача поставить мат, у противоположной стороны - взять (побить) махараджу.

From_Odessa

Мнения о коне и слоне разделились :) Александра, спасибо за очень подробные рассуждения!

Виоленсия

Цитата: From_Odessa от 10 июля 2022, 07:46"Махараджа" - версия игры, при которой у одной стороны полный набор фигур, а у другой - одна, махараджа, которая ходит как ферзь+конь. У махараджи задача поставить мат, у противоположной стороны - взять (побить) махараджу.
Ух ты. Впервые о таком узнала.  :what: И каковы вообще шансы у махараджи против целого войска?

cetsalcoatle

Цитата: From_Odessa от 10 июля 2022, 07:46"Махараджа" - версия игры, при которой у одной стороны полный набор фигур, а у другой - одна, махараджа, которая ходит как ферзь+конь. У махараджи задача поставить мат, у противоположной стороны - взять (побить) махараджу.
Есть такая поговорка: "Один в поле не воин".

Александра А

Конь не способен поставить мат одинокому королю, при отсутствии тяжёлых фигур и отсутствии превращений пешек.

В смысле, два коня не могут поставить мат. При наличии коня и слона - мат ставит слон, а конь может только ему помогать. Два слона с королём легко ставят мат одинокому королю.

Почему? Потому что конь, если контролировал вокруг короля, загнанного в угол, чёрное поле - он не может следующим ходом ставить мат на чёрное поле, он же меняет цвет полей. И конь способен пойти на поле, расположенное рядом по вертикали (оно другого цвета, да) - лишь за 3 хода!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

From_Odessa

Цитата: cetsalcoatle от 10 июля 2022, 09:05
Цитата: From_Odessa от 10 июля 2022, 07:46"Махараджа" - версия игры, при которой у одной стороны полный набор фигур, а у другой - одна, махараджа, которая ходит как ферзь+конь. У махараджи задача поставить мат, у противоположной стороны - взять (побить) махараджу.
Есть такая поговорка: "Один в поле не воин".

Вот только двухходовый король очень даже воин и побеждает при правильной игре :)

From_Odessa

Цитата: Виоленсия от 10 июля 2022, 08:47
Цитата: From_Odessa от 10 июля 2022, 07:46"Махараджа" - версия игры, при которой у одной стороны полный набор фигур, а у другой - одна, махараджа, которая ходит как ферзь+конь. У махараджи задача поставить мат, у противоположной стороны - взять (побить) махараджу.
Ух ты. Впервые о таком узнала.  :what: И каковы вообще шансы у махараджи против целого войска?

Если войско играет правильно, то у махараджи шансов нет. А вот если будут ошибки, он ворвется в ряды противника и начнет бить фигуры и пешки, вполне может выиграть.

forest

Цитата: Виоленсия от 10 июля 2022, 08:47
Цитата: From_Odessa от 10 июля 2022, 07:46"Махараджа" - версия игры, при которой у одной стороны полный набор фигур, а у другой - одна, махараджа, которая ходит как ферзь+конь. У махараджи задача поставить мат, у противоположной стороны - взять (побить) махараджу.
Ух ты. Впервые о таком узнала.  :what: И каковы вообще шансы у махараджи против целого войска?
Почитал . Написано что всё зависит от мастерства .

forest

Цитата: From_Odessa от 10 июля 2022, 07:46"Махараджа" - версия игры, при которой у одной стороны полный набор фигур, а у другой - одна, махараджа, которая ходит как ферзь+конь. У махараджи задача поставить мат, у противоположной стороны - взять (побить) махараджу.
Судя по статье Даля " ферзь" на Руси был вариант игры где ферзь мог ещё и как конь . Тогда фигура называлась " ферзь всяческая " .

cetsalcoatle

Цитата: From_Odessa от 10 июля 2022, 17:28Вот только двухходовый король очень даже воин и побеждает при правильной игре :)
Против кого?  :what:

From_Odessa


Александра А

#18
Все знают, что 2 коня при определённых условиях могут выиграть эндшпиль у 1 пешки. Правда, если пешка продвинулась не слишком далеко по вертикали. И если кони расположены близко к этой пешки так, что могут её заблокировать. Далее - дело техники: один конь блокирует пешку, другой конь с королём загоняют короля-монарха пешки в угол, и потом пешку надо разблокировать и поставить мат.

А как насчёт окончания 2 слона против одинокой пешки? Могут ли 2 слона в данном случае выиграть? Или максимум они могут надеяться на ничью? (Которую, впрочем, легко достигнут.)

Ведь 2 слона формируют двойную, непроницаемую для короля диагональ. Но если король и пешка будут идти рядом: 1 ход королём, 1 ход пешкой, 1 ход королём, 1 ход пешкой - такая двойная диагональ может быть преодолена! А король-монарх над слонами не сможет подойти: он может делать 1 ход сам, пока вражеский король пытается не отстать от своей пешки.... Но если пешка пошла вперёд - слоны должны передвигаться! А пешка будет идти в перёд!

Неужели в этом случае будет только ничья? И нужно будет отдать одного из слонов за пешку? Ведь если на доске 2 слона - ни один из них не может заблокировать пешку, рвущуюся в ферзи, и другой слон ему не поможет в этом! Если пешка защищена королём.

Да пешка прорвётся в ферзи, если слона не пожертвовать! А ферзь по-любому выиграет у 2 слонов, хотя обычно ничья станет принудительной, так как для выигрыша требуются более 50 ходов....

Неужели 2 слона против 1 пешки слабее чем 2 коня против 1 пешки?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Рокуэлл

Цитата: Виоленсия от 09 июля 2022, 09:22Конь сильнее, конечно
(Осторожно с такими советами; Косой из известного фильма тоже всё советовал: "Лошадью ходи!" В итоге фигуры по морде размазали.  :green: )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Зритель

Цитата: Александра А от 11 июля 2022, 16:44А как насчёт окончания 2 слона против одинокой пешки? Могут ли 2 слона в данном случае выиграть? Или максимум они могут надеяться на ничью? (Которую, впрочем, легко достигнут.)

Ведь 2 слона формируют двойную, непроницаемую для короля диагональ. Но если король и пешка будут идти рядом: 1 ход королём, 1 ход пешкой, 1 ход королём, 1 ход пешкой - такая двойная диагональ может быть преодолена! А король-монарх над слонами не сможет подойти: он может делать 1 ход сам, пока вражеский король пытается не отстать от своей пешки.... Но если пешка пошла вперёд - слоны должны передвигаться! А пешка будет идти в перёд!

Неужели в этом случае будет только ничья? И нужно будет отдать одного из слонов за пешку? Ведь если на доске 2 слона - ни один из них не может заблокировать пешку, рвущуюся в ферзи, и другой слон ему не поможет в этом! Если пешка защищена королём.

Да пешка прорвётся в ферзи, если слона не пожертвовать! А ферзь по-любому выиграет у 2 слонов, хотя обычно ничья станет принудительной, так как для выигрыша требуются более 50 ходов....

Неужели 2 слона против 1 пешки слабее чем 2 коня против 1 пешки?

Смотря как слонов поставите. Ставьте как тут, пока король будет обходить свою пешку сзади, Ваш король уже подойдёт и вытеснит чёрного короля от защиты.

Александра А

#21
Зритель, это я вчера не додумала. Просто у меня нет перед собой доски (в Виндоуз 8.1 нет игр), а играть вслепую я в принципе не могу.

Да, слонов надо поставит рядом по горизонтали, и одна из вертикалей должна быть вертикалью пешки. Вчера додумалась до этого, но уверенности не было.

Такие слоны на парных вертикалях, рядом по горизонтали - непроницаемы для короля и пешки. Один из слонов блокирует пешку по вертикали. При попытке согнать пешкой соседнего слона - данный слон отходит по диагонали. Сочетание своя пешка+вражеский слон блокирующий его малодоступно для короля, он будет долго обходить это препятствие. А тот слон который отошёл - следующим же ходом нападает на заблокированную пешку. Теперь король не может никуда ходить, при попытке подойти к блокирующему слону пешка остаётся без защиты. Король будет ходить по 3 полям по горизонтали, защищая свою пешку, а тем временем подойдёт король, и второй раз нападёт на пешку.

Пешка теряется, далее окончание двух слонов и короля против короля, оно выигрывается очень-очень быстро, менее чем за 20 ходов.

Окончание король, конь и слон против короля выигрывается за более чем 30 ходов, но менее 50. И повторю, конь не может поставить мат, мат ставит слон в углу который ему доступен, конь только помогает. Коня и слона надо ставить по горизонтали или по вертикали через 1 клетку, например d5 и b5 или e4 и g4, чтобы блокировать короля хотя бы на части доски (конь контролирует чёрные поля стоя на белом поле, слон контролирует белые поля стоя на белом поле).

Окончание король и 2 коня против короля и пешки выигрывается за более чем 50 ходов, пешка часто стоит блокированная более чем 50 ходов, что запрещается правилами. Об этом мы кажется говорили и раньше на Форуме. И да, в таком случае советский шахматный кодекс допускал исключения из правил 50 ходов. Не знаю, как смотрит на это шахматный кодекс России.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

Что, если в шахматной партии за одну сторону будет играть обычный думающий игрок с обычными фигурами, а другая сторона будет играть усиленными фигурами (или одной усиленной фигурой типа махараджи, или увеличенным набором фигур), но делать свои ходы случайно (напр., выбирая ход броском игральных костей)? (Возможно, случайно с ограничениями — напр., махараджу нельзя ставить под бой, а при возможности поставить мат в один ход, махараджа ставит мат). Насколько усиленным должен быть недумающий игрок, чтобы игра представляла интерес для думающего — т.е., не была ни заведомо проиграшной, ни заведомо выиграшной?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр