Цветная капуста

[From_Odessa]

Вчера осознал, что прилагательное "цветная" в названии "цветная капуста" от "цветок", а не от "цвет". А я все думал, почему она цветная... Но как так получилось? Я так понимаю, что это калька. Как так вышло, что при переводе было употреблено слово "цветной", которое в русском связано с цветом, а не "цветочный", связанное с цветком/цветами?

[Utgarda Loki]

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1084238 (смотрите второе и третье значение слова). А теперь образуйте к нему прилагательное.

[Utgarda Loki]

связанное с цветком/цветами?

Вы, надеюсь, осознаёте, что множественное число к слову "цветок" будет "цветки", а не "цветы"?

[From_Odessa]

связанное с цветком/цветами?

Вы, надеюсь, осознаёте, что множественное число к слову "цветок" будет "цветки", а не "цветы"?

Может быть, у существительного "цветок", в зависимости от контекста, два множественных числа? Например, с ботанической точки зрения цветок или много цветков, а на день рождения можно подарить цветок или много цветов? При этом у "цвета" (мн. к "цвет") омонимия в косвенных падежах с "цветы".

[From_Odessa]

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1084238 (смотрите второе и третье значение слова). А теперь образуйте к нему прилагательное.

Спасибо! То есть, калька, видимо, случилась во времена, когда у слова "цвет" было значение 'цветок'? Сейчас такого значения вроде уже нет.

[Vesle Anne]

Сейчас такого значения вроде уже нет.

"деревья стоят все в цвету" - не слышал?

[From_Odessa]

Сейчас такого значения вроде уже нет.

"деревья стоят все в цвету" - не слышал?

Я сам хотел про это написать Но "в цвету" - это устойчивое выражение (да и значение тут можно отнести не к "цветы/цветки", а к "цветение"). В свободном же употреблении слово "цвет" на данный момент в русском, насколько я могу судить, в значении 'цветок' отсутствует.

[Vesle Anne]

да и значение тут можно отнести не к "цветы/цветки", а к "цветение

а в чем принципиальная разница между цветами и цветением в данном контексте?

[From_Odessa]

да и значение тут можно отнести не к "цветы/цветки", а к "цветение

а в чем принципиальная разница между цветами и цветением в данном контексте?

В том смысле, что можно ли в этом случае говорить, что в рамках данного выражения у слова "цвет' сохранилось значение 'цветок" или же здесь "в цвету" = "расцвели/цветут".

Но, в любом случае, это, как я понимаю, наречная конструкция, а в них часто сохраняются значения слов или вообще словА, в целом уже выпавшие из языка.

[Poirot]

А это не кольраби?

[From_Odessa]

А это не кольраби?

Нет, кольраби родственное, но другое растение.

Кольраби:



Цветная капуста:

[Poirot]

На репу похожа.

[From_Odessa]

На репу похожа.

Кольраби или цветная капуста?

К цветной капусте ближе всего, скорее всего, брокколи:

[Vesle Anne]

В том смысле, что можно ли в этом случае говорить, что в рамках данного выражения у слова "цвет' сохранилось значение 'цветок" или же здесь "в цвету" = "расцвели/цветут".

но не цвет же в смысле "зеленый", "синий". Суть-то все равно в цветах 

[From_Odessa]

В том смысле, что можно ли в этом случае говорить, что в рамках данного выражения у слова "цвет' сохранилось значение 'цветок" или же здесь "в цвету" = "расцвели/цветут".

но не цвет же в смысле "зеленый", "синий". Суть-то все равно в цветах 

Да, конечно. Если говорить вообще о связи с цветами (от "цветок"), то так и есть.

Но неважно. Речь шла о свободном употреблении слова "цвет" в значении 'цветок', которое в современном русском отсутствует. Если оно и есть, то только в рамках устойчивых выражений.

[Poirot]

Кольраби или цветная капуста?

Ну очевидно же, что кольраби.

[Utgarda Loki]

Спасибо! То есть, калька, видимо, случилась во времена, когда у слова "цвет" было значение 'цветок'? Сейчас такого значения вроде уже нет.

Упс. Я думал, словарь Ушакова самый новый там. Оказывается, нет. Хорошо, тогда Ожёгов-Шведова (издание 1992 года): https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/279022 (смотрите значение II.1). Никуда это значение не делось у слова. (На словарь Кузнецова, хоть он доступен аж в последней редакции 2014 года, не ссылаюсь, поскольку он сам себе противоречит в статье о слове "цвет").

[From_Odessa]

Спасибо! То есть, калька, видимо, случилась во времена, когда у слова "цвет" было значение 'цветок'? Сейчас такого значения вроде уже нет.

Упс. Я думал, словарь Ушакова самый новый там. Оказывается, нет. Хорошо, тогда Ожёгов-Шведова (издание 1992 года): https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/279022 (смотрите значение II.1). Никуда это значение не делось у слова. (На словарь Кузнецова, хоть он доступен аж в последней редакции 2014 года, не ссылаюсь, поскольку он сам себе противоречит в статье о слове "цвет").

По словарям, получается, никуда значение не делось. А есть ли оно в реальной речи, кроме выражения "в цвету" (причем тут не выделишь один цветок, это собирательное)? Или оно только так всегда и употреблялось?

[Рокуэлл]

связанное с цветком/цветами?

Вы, надеюсь, осознаёте, что множественное число к слову "цветок" будет "цветки", а не "цветы"?

То-то я гляжу, на вывесках цветочных магазинов, куда ни взгляни, всюду написано: ЦВЕТКИ. 

[Vesle Anne]

А есть ли оно в реальной речи

ну во множественном числе (цветы) есть. Вообще довольно прозрачное значение, имхо.

[Utgarda Loki]

А есть ли оно в реальной речи, кроме выражения "в цвету" (причем тут не выделишь один цветок, это собирательное)? Или оно только так всегда и употреблялось?

Нет, значение фазы цветения, а также собирательное значение я не беру (потому и не сослался на Кузнецова, где стоит "соб.", но потом, в противоречие этому, приводится "поэт. — то же, что цветок"... понимай, как хочешь, причём дальше идут примеры именно собирательного значения, что второй раз помечено, как "соб.": "яблоневый цвет", и т. п.). Именно, как синоним цветка. Самое распространённое (поскольку фразеологизм): "[щёки,] как маков цвет". Тут точно не собирательное, а имеется в виду цветок.

[Рокуэлл]

Как так вышло, что при переводе было употреблено слово "цветной",

Может, так говорили при Екатерине II, при которой завезли этот овощ. Сейчас бы её назвали "цветочная" или "цветковая". Второе, скорее всего.

[bvs]

По словарям, получается, никуда значение не делось. А есть ли оно в реальной речи, кроме выражения "в цвету" (причем тут не выделишь один цветок, это собирательное)? Или оно только так всегда и употреблялось?

Есть такое выражение "пахнет летом, цветом и говном". Я его увидел у одной польской писательницы, но она говорила, что это русское выражение, и даже гугл находит (хотя только в одном экземпляре).

[KW]

Так может она цветная, а не цветная?

[From_Odessa]

Самое распространённое (поскольку фразеологизм): "[щёки,] как маков цвет". Тут точно не собирательное, а имеется в виду цветок.

И опять в некоем устойчивом выражении. А вот чтобы в свободном употреблении в современном русском "цвет" обозначало цветок или цветы, я пока не встречал. И пока не могу представить, чтобы кто-то сказал: "Не надо целый букет, купи один цвет", "По чем один цвет?", "Поставь цвет в вазу", "Не забывай поливать цвет", "Понюхай, как приятно пахнет этот цвет" и так далее.