чижало

Автор GHOST, 13 апреля 2023, 20:11

« назад - далее »

GHOST

Всё чаще слышу, как слово "тяжело" произносят именно таким манером. Как-то меня это раздражает. Откуда выползло такое произношение?
И изыскаша мастеры порочныя, и начаша чинити пороки, и князи начали совокуплятися со многия силы.

Poirot

Если не путаю, такой вариант встречался в "Поднятой целине" Шолохова.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Awwal

Цитата: GHOST от 13 апреля 2023, 20:11Всё чаще слышу, как слово "тяжело" произносят именно таким манером. Как-то меня это раздражает. Откуда выползло такое произношение?
Ироничный эрратив диалектного происхождения.

GHOST

Какое там ироничное. Это ж всерьёз так говорят. Хотя бы Собянин ваш.
И изыскаша мастеры порочныя, и начаша чинити пороки, и князи начали совокуплятися со многия силы.

Awwal

Цитата: GHOST от 13 апреля 2023, 21:05Какое там ироничное. Это ж всерьёз так говорят. Хотя бы Собянин ваш.
Гм. А ссылку можно?

GHOST

Ну что ж мне, все его интервью переслушивать, что ли? Слышал несколько раз, резануло по ушам. И у других должностных лиц встречается.
И изыскаша мастеры порочныя, и начаша чинити пороки, и князи начали совокуплятися со многия силы.

Awwal

Собственно, ~жало́ вместо ~жыло́ закономерно встречается у довольно многих немосквичей. Собянин - сибиряк, русский в тех местах вообще нормального аканья не имеет, а попытки выучить московскую норму часто ведут к таким вот гиперкоррекциям.

From_Odessa

Я давно периодически слышу от своей мамы, но сугубо в качестве ироничного, осознанного видоизменения слова. Спрошу, где она это почерпнула, если помнит, конечно.

Рокуэлл

Именно так - "чижало" - совершенно всерьёз говорила моя бабка из Тверской области. Но больше я ни от кого такого не слышал, даже от тверских.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Utgarda Loki

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2023, 23:01Я давно периодически слышу от своей мамы, но сугубо в качестве ироничного, осознанного видоизменения слова. Спрошу, где она это почерпнула, если помнит, конечно.
Да оно даже в словарях есть: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/375406 Не считая Шолохова и ещё кучи авторов, передававших в своих произведениях особенности крестьянских говоров. Вот эта сказка, судя по "цоканию", явно на севере записывалась, а тоже "чижолая"...

GHOST

Понятно, что в говорах много чего можно отыскать, но когда это в речи вроде бы грамотных людей... Это ж надо полностью игнорировать этимологическую связь с "тяга", "тяжесть", "тянуть" и т.д..
Вообще, в этом слове сразу столько странностей. Гласные как бы взяли и поменялись местами, хотя вроде бы должны бы прийти к общему знаменателю, к какой-нибудь шве, а вместо этого разбежались до полного противопоставления. Т палатализовалось до предела. Всё это вкупе и вызывает какое-то недоумение.
И изыскаша мастеры порочныя, и начаша чинити пороки, и князи начали совокуплятися со многия силы.

Awwal

Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03Гласные как бы взяли и поменялись местами, хотя вроде бы должны бы прийти к общему знаменателю, к какой-нибудь шве, а вместо этого разбежались до полного противопоставления.
Так это... Это совершенно нормальное аканье по сути. Ыканье (с возможностью дальнейшей редукции) после шипящих в ряде говоров отражает их историческую мягкость, но синхронно-то оно никак фонетически не мотивировано.

forest

Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения

Awwal

Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02
Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения
Викисловарь пишет, что происхождение армянского глагола темное. Возможно, субстрат?

forest

Цитата: Awwal от 15 апреля 2023, 22:37
Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02
Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения
Викисловарь пишет, что происхождение армянского глагола темное. Возможно, субстрат?
может быть

Рокуэлл

Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02
Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения

А "г" перед "н" в армянском тоже выпадает, как в русском?
А "н(у)" - это тоже суффикс, как в русском?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:14
Цитата: forest от 15 апреля 2023, 22:02
Цитата: GHOST от 14 апреля 2023, 03:03"тянуть"
интересно армянское " танел -нести" того же происхождения

А "г" перед "н" в армянском тоже выпадает, как в русском?
А "н(у)" - это тоже суффикс, как в русском?
Не понял вопроса , разверните если можно .  :)

Рокуэлл

Цитата: forest от 16 апреля 2023, 10:20Не понял вопроса , разверните если можно . 
Корень там - тяг. Перед суффиксом -ну- "г" выпал. Если предположить, что в армянском корень "того же происхождения", то как происходил процесс?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

forest

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:24
Цитата: forest от 16 апреля 2023, 10:20Не понял вопроса , разверните если можно . 
Корень там - тяг. Перед суффиксом -ну- "г" выпал. Если предположить, что в армянском корень "того же происхождения", то как происходил процесс?
Можно я неправильно понял , но вроде пишут что корень там тен индоевропейский.

Awwal

#19
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:24Корень там - тяг.
Который, как ни странно, от *teng-. :)

Utgarda Loki

Цитата: forest от 16 апреля 2023, 11:02Можно я неправильно понял , но вроде пишут что корень там тен индоевропейский.
Нет такого "индоевропейского" корня. Чтобы объединить кучу слов в разных языках (с одинаковыми или схожими значениями) в одно гнездо, вчэным пришлось придумать три "добавки" к корню, и всё равно через раз фигня получается там. Так законы не работают (очень напоминает анекдот, что в военное время значение синуса может достигать двух).

Рокуэлл

#21
Цитата: Awwal от 16 апреля 2023, 11:06
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 10:24Корень там - тяг.
Который, как ни странно, от *teng-. :)
Ничуть не странно. Но это, как ни странно, ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Utgarda Loki

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:32Это ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Так, типа, если корен "тен-", а "-г-" — "добавка", то ответить чрезвычайно просто: в армянском добавки не было, а в славянских была. ;)

Рокуэлл

Цитата: Utgarda Loki от 16 апреля 2023, 11:36
Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2023, 11:32Это ничуть не отменяет вопроса, куда же в армянском делся "г".
Так, типа, если корен "тен-", а "-г-" — "добавка", то ответить чрезвычайно просто: в армянском добавки не было, а в славянских была. ;)
А, ну если "добавка", то да. При помощи "добавки" можно объяснить ВСЁ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Пришло в голову, что германский корень tak- "брать" можно объяснить так: ПИЕ *da- "давать" + "добавка" *-g-, придающая обратное значение. Удобно, чё.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр