Как вы склоняете слово "куры"?

Автор From_Odessa, 24 апреля 2023, 15:28

« назад - далее »

Как вы склоняете слово "куры"?

Кур, курам, кур, курами, о курах
12 (80%)
Курей, курям, курей, курями, о курях
1 (6.7%)
И так, и так
1 (6.7%)
Иначе
1 (6.7%)

Проголосовало пользователей: 15

Витамин Ц

Цитата: i486 от 16 октября 2023, 08:37Такие сравнения мы осуждаем
И это весьма мудро. Но тем не менее, как такие мерзкие сексистские высказывания склонять? :umnik:

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 16 октября 2023, 14:36Может, у языка вообще более ранние стадии не засвидетельствованы - так что ж теперь ему, бедному, жить без чисел и падежей?..
Куча языков живут и не плачутся. Взять японский - никаких чисел и падежей нет даже в диахронии (вроде?).

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 13:40
Цитата: Awwal от 16 октября 2023, 14:36Может, у языка вообще более ранние стадии не засвидетельствованы - так что ж теперь ему, бедному, жить без чисел и падежей?..
Куча языков живут и не плачутся. Взять японский - никаких чисел и падежей нет даже в диахронии (вроде?).
Ну, падежи-то в японском вполне себе выделяются. Только они там имеют агглютинативное выражение.

Poirot

"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Восстание на крейсере "Очаков". (с)

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 21 октября 2023, 13:46Ну, падежи-то в японском вполне себе выделяются. Только они там имеют агглютинативное выражение.
Они выражаются частицами, половина из которых можно прилепить с таким же успехом к глаголу, как к существительному. Так что я бы не назвал это "склоненением" в традиционном понимании (с флексиями слов, и т.д.). А то так мы и в английском можем склонение по падежам найти. :what:

Utgarda Loki

Цитата: Poirot от 21 октября 2023, 13:47Шо, вообще чисел нет? Или множественного числа?
Ну, если одно и то же слово по контексту может обозначать как один объект, так и множество оных, то это вообще чисел нет, или только множественного? Трудно понять.

Poirot

Не понял вас. Возьмём таджикский. Там после числительных больше одного существительное не ставится во множественном числе. Типа и так понятно. В японском та жы логика?
"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Восстание на крейсере "Очаков". (с)

Utgarda Loki

Цитата: Poirot от 21 октября 2023, 14:16Не понял вас. Возьмём таджикский. Там после числительных больше одного существительное не ставится во множественном числе. Типа и так понятно. В японском та жы логика?
Про таджикский не понял. В японском так:
"На автобусной остановке стоял человек". — "バス停にはがいました。" (Basutei ni hito ga imashita).
"На автобусной остановке стояли люди". — "バス停にがいました。" (Basutei ni hito ga imashita).
"В кресле спала кошка". — "が肘掛け椅子で寝ていました。" (Neko ga hijikake isu de nete imashita).
"В кресле спали кошки". — "が肘掛け椅子で寝ていました。" (Neko ga hijikake isu de nete imashita).

Poirot

Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 15:33Про таджикский не понял.
После числительных "два" и выше существительные употребляются в единственном числе. Например, "10 книг" - "10 китоб". Хотя у существительных есть и форма множественного числа, в данном случае "китобҳо", но в данном случае после числительного оно употребляется в единственном числе. Типа и так ясно, что много.
"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Восстание на крейсере "Очаков". (с)

i486

Цитата: Poirot от 21 октября 2023, 14:16Не понял вас. Возьмём таджикский. Там после числительных больше одного существительное не ставится во множественном числе. Типа и так понятно. В японском та жы логика?
Он имеет в виду, что множественность в японском может быть вообще никак не обозначена (даже числительным), если это из контекста понятно. Это примерно как определенность в русском.

Александра А

Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 14:05
Цитата: Awwal от 21 октября 2023, 13:46Ну, падежи-то в японском вполне себе выделяются. Только они там имеют агглютинативное выражение.
Они выражаются частицами, половина из которых можно прилепить с таким же успехом к глаголу, как к существительному. Так что я бы не назвал это "склоненением" в традиционном понимании (с флексиями слов, и т.д.). А то так мы и в английском можем склонение по падежам найти. :what:
Два вопроса.

1.Чем японские падежные частицы отличаются от послелогов? Это если не признавать эти падежные "частицы" окончаниями.
2.В турецком тоже нет падежей, а есть лишь "частицы" ын, а, ы, дан, да?

В турецком ведь прилагательные не склоняются, и падежные окончания присоединяются ко всему словосочетанию. Агглютинативные падежные окончания, существующие абсолютно независимо от единственного или множественного числа, при отсутсивии грамматического рода. И кстати, способные сочетаться с глагольными именами типа гелмекте, гелмектен.
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

Александра А

Цитата: Poirot от 21 октября 2023, 14:16Не понял вас. Возьмём таджикский. Там после числительных больше одного существительное не ставится во множественном числе. Типа и так понятно. В японском та жы логика?
В японском нету не только множественного числа у существительных, но и полностью, даже с древнеяпонских времён (8 век н. э.) отсутствует спряжение глаголов. То есть, обозначается только время, наклонение, залог - но никак не различаются лица и числа, единая форма для местоимений я, мы, он, мы, вы, они.
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

Рокуэлл

Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 13:40Взять японский - никаких чисел... нет
А "-тати"? Ограниченно, конечно, но всё же есть. Ну и на сто процентов утверждать, что падежей нет - тоже как-то гм.
Вот в лакоте и др. сиу действительно нет. Хотя и там тоже с некоторыми оговорками.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 14:05Они выражаются частицами, половина из которых можно прилепить с таким же успехом к глаголу, как к существительному.
В тюркских тоже падежные аффиксы присоединяются к глагольным формам. Давайте и турецкие падежи заодно отменим? :)

i486

Цитата: Рокуэлл от 21 октября 2023, 18:25А "-тати"? Ограниченно, конечно, но всё же есть.
И как это отменяет вышесказанное? Выразить множественность в любом языке можно, но не во всех есть число как грамматическая категория.

Рокуэлл

Цитата: i486 от 21 октября 2023, 18:42
Цитата: Рокуэлл от 21 октября 2023, 18:25А "-тати"? Ограниченно, конечно, но всё же есть.
И как это отменяет вышесказанное? Выразить множественность в любом языке можно, но не во всех есть число как грамматическая категория.
Вакаримасэн. Суффикс множественного числа есть, а грамматической категории мн. ч. нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Utgarda Loki

Цитата: Рокуэлл от 21 октября 2023, 18:25
Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 13:40Взять японский - никаких чисел... нет
А "-тати"? Ограниченно, конечно, но всё же есть. Ну и на сто процентов утверждать, что падежей нет - тоже как-то гм.
Да, мы можем прилепить частицу "-тати" (есть ещё вторая подобная, "-ра"), и получить группу. Но это группа, а не грамматическое множественное число. Более того, "Нэко-тати" — это не группа состоящая из кошек, а группа, в которую входит кошка. То есть, если мы изменим выше "Neko ga hijikake isu de nete imashita" на "Neko-tachi wa hijikake isu de nete imashita", мы получим неопределённую группу, в которую как член входит кошка, и это будет справедливо и для случая, если в кресле спали 3 кошки, и если в кресле спала куча-мала из кошки, собаки, попугая и 15 мышей.

Utgarda Loki

Цитата: Awwal от 21 октября 2023, 18:32
Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 14:05Они выражаются частицами, половина из которых можно прилепить с таким же успехом к глаголу, как к существительному.
В тюркских тоже падежные аффиксы присоединяются к глагольным формам. Давайте и турецкие падежи заодно отменим? :)
Я ничего не собирался отменять. Просто сказал, что японские падежи не похожи на привычные нам.

Рокуэлл

Эк как заковыристо (я про -тати). Вечно эти японцы всё усложнят и запутают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Восстание на крейсере "Очаков". (с)

bvs

Цитата: Awwal от 21 октября 2023, 18:32
Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 14:05Они выражаются частицами, половина из которых можно прилепить с таким же успехом к глаголу, как к существительному.
В тюркских тоже падежные аффиксы присоединяются к глагольным формам. Давайте и турецкие падежи заодно отменим? :)
Только к нефинитным (~именным) формам. К прошедшему времени на -ды присоединить падежные аффиксы невозможно. Не знаю как в японском, возможно там все финитные глагольные формы могут быть и именными. В русском кстати причастия это тоже глагольная форма.

bvs

Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 18:59
Цитата: Awwal от 21 октября 2023, 18:32
Цитата: Utgarda Loki от 21 октября 2023, 14:05Они выражаются частицами, половина из которых можно прилепить с таким же успехом к глаголу, как к существительному.
В тюркских тоже падежные аффиксы присоединяются к глагольным формам. Давайте и турецкие падежи заодно отменим? :)
Я ничего не собирался отменять. Просто сказал, что японские падежи не похожи на привычные нам.
В агглютинативных языках различие между падежным аффиксом и послелогом довольно условно. Поэтому например в грамматиках тюркских языков выделяют разное количество падежей.

Александра А

В японском падежей много, их скорее можно сравнить с финскими, а не турецкими. По значениям, которые они передают.

Но в финском падежи очень похожи на флективные по способу образования.
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

Awwal

Цитата: bvs от 21 октября 2023, 23:13Только к нефинитным (~именным) формам.
Но ведь сама граница между финитными и нефинитными формами с синтаксической точки зрения зыбка. Вон в русском настоящие финитные формы вообще по сути есть только в настояще-будущем времени.
Цитата: bvs от 21 октября 2023, 23:15В агглютинативных языках различие между падежным аффиксом и послелогом довольно условно.
В агглютинативных с последовательным левым ветвлением.

bvs

Цитата: Awwal от 22 октября 2023, 22:30Но ведь сама граница между финитными и нефинитными формами с синтаксической точки зрения зыбка. Вон в русском настоящие финитные формы вообще по сути есть только в настояще-будущем времени.
Имеется ввиду, что в тюркских языках есть формы, которые употребляются только как финитные глаголы (обычно это форма прош. времени на -ды и условное наклонение на -са). Все остальные формы могут употреляться как финитная форма глагола (адам кел-ген "человек приходил", мен кел-ген-мiн "я приходил") либо как именная (кел-ген адам "приходивший человек"), в зависимости от положения в предложении и наличия аффиксов сказуемости.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр