Вопросы по персидскому языку

[Awwal]

Ну, это вообще основной "почерк" современной арабицы.

У иранцев какая-то альтернативная арабица.

Просто дополненная парой букв с диакритикой, ну и кое-что лишнее вроде убрали.

[Geoalex]

Просто дополненная парой букв с диакритикой, ну и кое-что лишнее вроде убрали.

"Лишнее" не убрали, все буквы стандартной арабицы у них есть, но часть из них используется только для записи заимствований из арабского.

[Awwal]

"Лишнее" не убрали, все буквы стандартной арабицы у них есть, но часть из них используется только для записи заимствований из арабского.

Я, собственно, огласовки имел в виду. Или персидская письменность сохраняет и танвины?

[Geoalex]

Я, собственно, огласовки имел в виду. Или персидская письменность сохраняет и танвины?

Не сохраняет, насколько мне известно.

[Poirot]

Просто дополненная парой букв с диакритикой,

4 буквы вроде добавили. Но зачем-то сохранили кучу "с", "з". Разве это применимо к персидской фонетике?

[Awwal]

Просто дополненная парой букв с диакритикой,

4 буквы вроде добавили. Но зачем-то сохранили кучу "с", "з". Разве это применимо к персидской фонетике?

Нет. Затем же, зачем в кириллице изначально сохранили фиты, ферты, и десятичное, омегу и прочее.

[Poirot]

Ну, из русского алфавита ненужные буквы были исключены. Персы, видать, консервативны. А все эти бесконечные "с", "з" и другие, как я понял, играют свою роль при записи арабизмов в оригинале, так сказать.

[Poirot]

Тогда показателем изафета в иранском и таджикском произношении будет кясра в самом конце слова.

Кясра это зир?

Если слово заканчивается на согласный с фатхой

Фатха это забар?

[Александра А]

Тогда показателем изафета в иранском и таджикском произношении будет кясра в самом конце слова.

Кясра это зир?

Если слово заканчивается на согласный с фатхой

Фатха это забар?

Фатхатун = зебаер
касратун = зиир
дамматун = пииш.

Я с андроида смартфона с памятью 16 ГБ, тут только британская, итальянская, русская и туркменская клавиатуры, поэтому никаких диакритик. Я обозначаю краткость или долготу гласных удвоением.

Арабский язык: краткие А, И, У, долгие АА, ИИ, УУ.

Персидский язык: краткие АЕ, Е, О, долгие АА, ИИ, УУ.

[Poirot]

дамматун = пииш.

Пиш это вроде "о".

[Poirot]

Разгадываю ребус. Выглядит так: رزا ریمبایووا  Получается что-то вроде Рза Римбаивуа или Римбаивоа. Как они так "Рымбаеву" переиначили?

[Александра А]

Разгадываю ребус. Выглядит так: رزا ریمبایووا  Получается что-то вроде Рза Римбаивуа или Римбаивоа. Как они так "Рымбаеву" переиначили?

Я это прочитаю Роза Римбаюва.

Я так понимаю, что общее правило транскрипции русских гласных такое:

А - алиф
И или Ы - йа
У - вав
Е - нет буквы, подразумевается касра/зир
О - нет буквы, подразумевается дамма/пиш.

С именем РоЗА всё понятно.

Почему написали РИМБАЙУВА (буква вав после буквы йа) а не РИМБАЙеВА (подразумевается огласовка касра/зир под буквой йа) - я не знаю.

Возможно, для того чтобы легче было догадаться как читать.

РИМБАЙеВА можно было бы прочесть РИМБАЙВА или как-то по-другому?!

[Poirot]

Почемв написали РИМБАЙУВА (буква вав после буквы йа)

Ах вот как.

[Александра А]

Разгадываю ребус. Выглядит так: رزا ریمبایووا  Получается что-то вроде Рза Римбаивуа или Римбаивоа. Как они так "Рымбаеву" переиначили?

В конце данной фамилии. Алиф якобы не выступающая в роли гласной (если мы считаем что вав перед ней это гласная). То есть алиф как немая согласная - разве может читаться как А в русских словах? Ведь если мы предполагаем что алиф это немая согласная - значит она несёт огласовку фатха/зебаер? Но в русских словах вообще не используется огласовка фатха/зебаер, не так ли?

Чтобы алиф как немая согласная передавала русскую А - такая алиф должна нести наверху мадду. Которая всегда пишется. Нету над алифом в конце слова мадды - значит алиф к конце слова является гласной, а значит согласной является предыдущая вав.

[Александра А]

Почемв написали РИМБАЙУВА (буква вав после буквы йа)

Ах вот как.

В первом слове:

согласные - 1.ра, 2.зайн.
гласная - 3.алиф

Во втором слове:

согласные: 1.ра, 3.мим, 4.ба, 6.йа, 8.вав.
гласные: 2.йа, 5.алиф, 7.вав, 9.алиф.

Да, персидский алфавит трудно читать. Если хочешь расшифровать чтение иностранных слов, чтение которых совсем не запоминается как составные "иероглифы" (как чтение персидских слов, которое просто запоминаешь, и потом быстро опознаёшь) - нужно в том числе делать 2 вещи, по моему мнению:

1.попробовать догадаться, какие алиф, вав и йа в иностранном слове являются гласными.

2.какие огласовки могут нести на себе остальные буквы слова, которые могут быть только согласными, и какие огласовки могут нести на себе алиф, вав и йа, которые выполняют роль согласных (алиф - немая согласная, вав - В, йа - Й).

[Poirot]

До меня дошло, что огласовка "пиш" это вероятно таджикское слово "пеш" (спереди), а "зир" - "зер" (снизу). А "забар", видимо, так и остался "забаром" (верх).

[Poirot]

Если хочешь расшифровать чтение иностранных слов, чтение которых совсем не запоминается как составные "иероглифы" (как чтение персидских слов, которое просто запоминаешь, и потом бвстро опознаёшь) - нужно в то числе делать 2 вещи, по моему мнению:

1.попробовать догадаться, какие алиф, вав и йа в иностранном слове являются гласными.
2.какие огласовки могут нести на себе остальные буквы слова, которые могут быть только согласными, и какие огласовки могут нести на себе алиф, вав и йа, которые выполняют роль согласных (алиф - немая согласная, вав - В, йа - Й).

Да, так и есть.

[Poirot]

Ишшо ребус: پیتر استیل  Ну, с первым словом понятно - Питр (он жы Питер). Но вот со вторым загадка: какой-то Астил. Хотя в оригинале Steele. Если в начале "алеф", значит, слово по идее начинается с гласной. Эстил? Остил? Где-то слышал, что в персидском слово не может начинаться с двух согласных, но это неточно.

[Hellerick]

Эстил? Остил?

Вот тут произносят "эстил".
https://felez.ir/post/139/ورق-استیل-409

[Poirot]

Запутался в написании слова "сестра". Выглядит так: خواهر   Зачем после "вав" впендюрили "алеф". Получается что-то вроде "хоахр"? По-таджикски "хоҳар".

[bvs]

Запутался в написании слова "сестра". Выглядит так: خواهر   Зачем после "вав" впендюрили "алеф". Получается что-то вроде "хоахр"? По-таджикски "хоҳар".

Там хwāhr /хwāhar/. Изначально было хw-, потом w выпал, как и в других аналогичных словах, но написание осталось. В современном языке /хɒhær/.

[Poirot]

Запутался в написании слова "сестра". Выглядит так: خواهر   Зачем после "вав" впендюрили "алеф". Получается что-то вроде "хоахр"? По-таджикски "хоҳар".

Там хwāhr /хwāhar/. Изначально было хw-, потом w выпал, как и в других аналогичных словах, но написание осталось. В современном языке /хɒhær/.

Спасибо.

[Damaskin]

У иранцев какая-то альтернативная арабица.

В чем заключается ее альтернативность?

[Poirot]

У иранцев какая-то альтернативная арабица.

В чем заключается ее альтернативность?

Буковки дополнительные, например.

[Damaskin]

Буковки дополнительные, например.

То есть у немцев - альтернативная латиница?