Попытки перевода Гейне

[Авишаг]

Да? Хм... Ну, попробуйте посмотреть другие переводы тех же стихов (а для Гейне их навалом). Если у них получются более живые, то mea culpa, если такие же или менее живые -- вина автоа оригинала.

Я думаю, что Авишаг имела в виду не то, что Ваш перевод неживой, а то, что для нее это так: при переводе чужих стихов ты не пишешь сам, это не от тебя, а передача чужого, потому стихи неживые. Но это, вероятно, лично для нее так, она бы так чувствовала, если бы переводила. Для Вас-то они наверняка живые.

Впрочем, Авишаг сама объяснит, о чем она.

Если переводчику отзывается то, о чём говорит автор, то перевод может быть живой, т.к. переводчик переживает то, о чём пишет.
Если же он эмоционально остаётся никак не вовлечённым, красивая форма остаётся пустой.

[zwh]

Да? Хм... Ну, попробуйте посмотреть другие переводы тех же стихов (а для Гейне их навалом). Если у них получются более живые, то mea culpa, если такие же или менее живые -- вина автоа оригинала.

Я думаю, что Авишаг имела в виду не то, что Ваш перевод неживой, а то, что для нее это так: при переводе чужих стихов ты не пишешь сам, это не от тебя, а передача чужого, потому стихи неживые. Но это, вероятно, лично для нее так, она бы так чувствовала, если бы переводила. Для Вас-то они наверняка живые.

Впрочем, Авишаг сама объяснит, о чем она.

Если переводчику отзывается то, о чём говорит автор, то перевод может быть живой, т.к. переводчик переживает то, о чём пишет.
Если же он эмоционально остаётся никак не вовлечённым, красивая форма остаётся пустой.

Немного глянув на конкурирующие переводы, я заметил, что у них довольно часто смысл куда-то уплывает; соответственно, об эмоциональном переживании со стороны читателя речи уже не идет. У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

[Авишаг]

У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

Особой тестостеронности не ощущается.

[zwh]

У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

Особой тестостеронности не ощущается.

Так если ее в оригинале не было, откуда же она возьмется? И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

[From_Odessa]

И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

Судя по тому, что Вы написали, миллионы людей мужского пола мужчинами не являются. Но это псевдонаука, так как научные данные очень четко говорят о другом.

[zwh]

И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

Судя по тому, что Вы написали, миллионы людей мужского пола мужчинами не являются. Но это псевдонаука, так как научные данные очень четко говорят о другом.

Я описал, как примерно действует тестостерон. А так да, есть натуры возвышенные, но с брутальностью у них обычно не очень, уровень тестотерона, видимо, тоже не ахти, хотя, конечно, не всё им определяется.

[Poirot]

Я описал, как примерно действует тестостерон.

Профиль НЛ поплыл.

[Авишаг]

У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

Особой тестостеронности не ощущается.

Так если ее в оригинале не было, откуда же она возьмется? И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

Ну вот того, что Вы перечислили, в Вас не ощущается.

[zwh]

У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

Особой тестостеронности не ощущается.

Так если ее в оригинале не было, откуда же она возьмется? И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

Ну аот того, что Вы перечислили, в Вас не ощущается.

"Не ощущется" еще не значит, что оно отсутствует. Может, я его просто тщательно скрываю? Могу даже по пунктам разобрать:

1) Ну а для чего я на тренировки по каратэ хожу?
2) Это я за собой точно заметил.
3) Ну, может, и не десять... Есть еще розовый, серый и бежевый!
4) Про пошлые анеки мне тут уже претензии предъявляли.
5) Ну да, экстрим -- это не совсем мое...

[Damaskin]

Точно не знаю, но наверняка всё хорошо. Я ж его не для размера привел, а в том смысле, что точнее не всегда лучше.

Насколько могу судить, у Вас с точностью содержания всё в порядке, даже слишком.

[Damaskin]

Судя по тому, что Вы написали, миллионы людей мужского пола мужчинами не являются. Но это псевдонаука, так как научные данные очень четко говорят о другом.

По-моему, zwh описал сферическое быдло в вакууме. 

[Авишаг]

У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

Особой тестостеронности не ощущается.

Так если ее в оригинале не было, откуда же она возьмется? И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

Ну вот того, что Вы перечислили, в Вас не ощущается.

"Не ощущется" еще не значит, что оно отсутствует. Может, я его просто тщательно скрываю? Могу даже по пунктам разобрать:

1) Ну а для чего я на тренировки по каратэ хожу?
2) Это я за собой точно заметил.
3) Ну, может, и не десять... Есть еще розовый, серый и бежевый!
4) Про пошлые анеки мне тут уже претензии предъявляли.
5) Ну да, экстрим -- это не совсем мое...

1. На каратэ и девочки ходят.
2. Это про размеры у женщин и их привлекательность? Не уверена, что есть корреляция с уровнем тестостерона.
3. Со всякими оттенками розовых и пр. я тоже не дружу.
4. А как пошлость анекдота с полом вообще связана? Есть пошлячки и среди женщин.
Тут скорее о психологических особенностях речь.
5. Тут тоже пол — не решающее, хоть статистически мужчины больше экстримят.

[zwh]

Точно не знаю, но наверняка всё хорошо. Я ж его не для размера привел, а в том смысле, что точнее не всегда лучше.

Насколько могу судить, у Вас с точностью содержания всё в порядке, даже слишком.

Я ни того, ни друго, ни третего не читал, так что ориентируюсь только на инфу из книг/СМИ.

[zwh]

Судя по тому, что Вы написали, миллионы людей мужского пола мужчинами не являются. Но это псевдонаука, так как научные данные очень четко говорят о другом.

По-моему, zwh описал сферическое быдло в вакууме. 

Если по максимуму -- да, быдло, если поенмногу -- то во всех мужиках оно есть, хотя и в разных пропорциях.

[zwh]

У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

Особой тестостеронности не ощущается.

Так если ее в оригинале не было, откуда же она возьмется? И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

Ну вот того, что Вы перечислили, в Вас не ощущается.

"Не ощущется" еще не значит, что оно отсутствует. Может, я его просто тщательно скрываю? Могу даже по пунктам разобрать:

1) Ну а для чего я на тренировки по каратэ хожу?
2) Это я за собой точно заметил.
3) Ну, может, и не десять... Есть еще розовый, серый и бежевый!
4) Про пошлые анеки мне тут уже претензии предъявляли.
5) Ну да, экстрим -- это не совсем мое...

1. На каратэ и девочки ходят.
2. Это про размеры у женщин и их привлекательность? Не уверена, что есть корреляция с уровнем тестостерона.
3. Со всякими оттенками розовых и пр. я тоже не дружу.
4. А как пошлость анекдота с полом вообще связана? Есть пошлячки и среди женщин.
Тут скорее о психологических особенностях речь.
5. Тут тоже пол — не решающее, хоть статистически мужчины больше экстримят.

1. Ходят, но меньше. И для них это больше как такой вид аэробики.
2. Не про размеры, а про то, что главное интесует в женщине. Не, если долго общатьс, там, конечно, другое уже важнее, но начитается с этого.
3. Я тут говорил про 10 цветов -- 7 из радуги (русской, не европейской) + белый, коричневый, черный. Ну, еще вот, знчит, серый, розовый и бежевый. А, ну, салатный еще, да.
4. Есть, но не в таком количестве. И главное-то не сама пошлость, а грубость описания.
5. Ну вот, Вы и согласились немного!

[Авишаг]

У меня, на мой взгляд, в целом сохраняется связность картинки. Ну, а всякие там сверхтонкие эмоциональные моменты -- это, понятно, уже не для моей грубой души, отравленной тестостероном

Особой тестостеронности не ощущается.

Так если ее в оригинале не было, откуда же она возьмется? И я ж просто имею в виду, что для мужиков эмоциональный мир в среднем проще: прав тот, кто сильнее (часто -- физически), красивее та, у которой попа и сиськи виднее, цветов существует всего 10, пошлые анекдоты самые смешные, поучаствовать в чем-то опасном для жизни и получить порцию адреналина -- это круто и т.п. Но есть и несомненный плюс: очень сложно самому себя накрутить.

Ну вот того, что Вы перечислили, в Вас не ощущается.

"Не ощущется" еще не значит, что оно отсутствует. Может, я его просто тщательно скрываю? Могу даже по пунктам разобрать:

1) Ну а для чего я на тренировки по каратэ хожу?
2) Это я за собой точно заметил.
3) Ну, может, и не десять... Есть еще розовый, серый и бежевый!
4) Про пошлые анеки мне тут уже претензии предъявляли.
5) Ну да, экстрим -- это не совсем мое...

1. На каратэ и девочки ходят.
2. Это про размеры у женщин и их привлекательность? Не уверена, что есть корреляция с уровнем тестостерона.
3. Со всякими оттенками розовых и пр. я тоже не дружу.
4. А как пошлость анекдота с полом вообще связана? Есть пошлячки и среди женщин.
Тут скорее о психологических особенностях речь.
5. Тут тоже пол — не решающее, хоть статистически мужчины больше экстримят.

1. Ходят, но меньше. И для них это больше как такой вид аэробики.
2. Не про размеры, а про то, что главное интесует в женщине. Не, если долго общатьс, там, конечно, другое уже важнее, но начитается с этого.
3. Я тут говорил про 10 цветов -- 7 из радуги (русской, не европейской) + белый, коричневый, черный. Ну, еще вот, знчит, серый, розовый и бежевый. А, ну, салатный еще, да.
4. Есть, но не в таком количестве. И главное-то не сама пошлость, а грубость описания.
5. Ну вот, Вы и согласились немного!

В общем, Ваша тестостеронность вышла неубедительная

[Damaskin]

Если по максимуму -- да, быдло, если поенмногу -- то во всех мужиках оно есть, хотя и в разных пропорциях.

В разных пропорциях? Ну вот Пушкин любил порой забористо пошутить. Но при этом поэт и интеллектуал... И с тестостероном у него было неплохо.

[zwh]

Если по максимуму -- да, быдло, если поенмногу -- то во всех мужиках оно есть, хотя и в разных пропорциях.

В разных пропорциях? Ну вот Пушкин любил порой забористо пошутить. Но при этом поэт и интеллектуал... И с тестостероном у него было неплохо.

По мнению профессора Савельева, Рушкин занимался тем, что влюблялся в женщин, от этого получал мощный гормональный заряд и на этом занимался своим творчеством. Как на эту практику реагировала его жена -- вопрос открытый. Ну, она-то тоже не вполне была вольна распоряжаться собой. Во всяком случае, как пишут, последнюю дочку Пушкин так и не признал.

[Авишаг]

По мнению профессора Савельева, Пушкин занимался тем, что влюблялся в женщин, от этого получал мощный гормональный заряд и на этом занимался своим творчеством. Как на эту практику реагировала его жена -- вопрос открытый. Ну, она-то тоже не вполне была вольна распоряжаться собой. Во всяком случае, как пишут, последнюю дочку Пушкин так и не признал.

Логично.
Если муж себя удовлетворяет на стороне, почему жене не заниматься тем же?

[zwh]

По мнению профессора Савельева, Пушкин занимался тем, что влюблялся в женщин, от этого получал мощный гормональный заряд и на этом занимался своим творчеством. Как на эту практику реагировала его жена -- вопрос открытый. Ну, она-то тоже не вполне была вольна распоряжаться собой. Во всяком случае, как пишут, последнюю дочку Пушкин так и не признал.

Логично.
Если муж себя удовлетворяет на стороне, почему жене не заниматься тем же?

Не в этом дело. Просто есть мнение, что эта дочка была от Николая I.

[Авишаг]

По мнению профессора Савельева, Пушкин занимался тем, что влюблялся в женщин, от этого получал мощный гормональный заряд и на этом занимался своим творчеством. Как на эту практику реагировала его жена -- вопрос открытый. Ну, она-то тоже не вполне была вольна распоряжаться собой. Во всяком случае, как пишут, последнюю дочку Пушкин так и не признал.

Логично.
Если муж себя удовлетворяет на стороне, почему жене не заниматься тем же?

Не в этом дело. Просто есть мнение, что эта дочка была от Николая I.

Какая разница от кого?

[zwh]

По мнению профессора Савельева, Пушкин занимался тем, что влюблялся в женщин, от этого получал мощный гормональный заряд и на этом занимался своим творчеством. Как на эту практику реагировала его жена -- вопрос открытый. Ну, она-то тоже не вполне была вольна распоряжаться собой. Во всяком случае, как пишут, последнюю дочку Пушкин так и не признал.

Логично.
Если муж себя удовлетворяет на стороне, почему жене не заниматься тем же?

Не в этом дело. Просто есть мнение, что эта дочка была от Николая I.

Какая разница от кого?

Разница в том, что царю отказать она не могла, вне зависимости от своего желания или отсутствия оного.

[Авишаг]

Разница в том, что царю отказать она не могла, вне зависимости от своего желания или отсутствия оного.

Женщин насиловвли всегда и во все времена. И наше время — не исключение.
Чем особенна жена Пушкина?

[zwh]

Разница в том, что царю отказать она не могла, вне зависимости от своего желания или отсутствия оного.

Женщин насиловвли всегда и во все времена. И наше время — не исключение.
Чем особенна жена Пушкина?

Чего уж сразу "насиловали"? Мужчина вполне симпатичный. Равному по статусу отказала бы, руководствуясь правилами морали, а тут правила морали уже не действуют, ибо главный альфа-самец.

[Poirot]

царю отказать она не могла,

Берите выше - императору.