Попытки перевода Гейне

[Poirot]

еще наверно столько же есть

Кстати, в таджикском есть, как минимум, два варианта местоимения "я".

слышал в японском их десяток

Ватакуси ва?

[Leo]

еще наверно столько же есть

Кстати, в таджикском есть, как минимум, два варианта местоимения "я".

слышал в японском их десяток

Ватакуси ва?

в том числе

[zwh]

еще наверно столько же есть

Кстати, в таджикском есть, как минимум, два варианта местоимения "я".

слышал в японском их десяток

Ватакуси ва?

в том числе

Вроде "ватакуси" -- вежливое и женское, "ватаси" -- грубое и мужское.

[zwh]

Там написано : выделения кишечника , экскременты, фекалии , кал , говно, помет, испражнения, грязь

Дерьма и впрямь нет 

В общем, насколько я понял, Leo настаивает на таком варианте:

Понимали меня плохо
Вы, и я Вас очень туго;
Лишь в дерьме раз оказавшись,
Мы вдруг поняли друг друга.

Am I таки right или шо?

[Poirot]

Лишь в навозе...?

[Damaskin]

Изначальный вариант был оптимальным. Лео просто прикололся. 

[VagneR]

В общем, насколько я понял, Leo настаивает на таком варианте:

Понимали меня плохо
Вы, и я Вас очень туго;
Лишь в дерьме раз оказавшись,
Мы вдруг поняли друг друга.

Am I таки right или шо?

Я предлагаю ещё поправить первую строку этого четверостишия. "Меня" режет слух, некрасиво в размер ложится.

[zwh]

Лишь в навозе...?

Думаете, они вместе чистили свинарники?

[zwh]

Изначальный вариант был оптимальным. Лео просто прикололся. 

"Оказаться в грязи" можно понять и в прямом смысле, и в переносном, тогда как "оказаться в дерьме" -- это явно переносный смысл плюс эмоциональная окраска, которую лучше не терять.

[Poirot]

Лишь в навозе...?

Думаете, они вместе чистили свинарники?

В исходнике про чистку свинарников ничего нет. 

[zwh]

В общем, насколько я понял, Leo настаивает на таком варианте:

Понимали меня плохо
Вы, и я Вас очень туго;
Лишь в дерьме раз оказавшись,
Мы вдруг поняли друг друга.

Am I таки right или шо?

Я предлагаю ещё поправить первую строку этого четверостишия. "Меня" режет слух, некрасиво в размер ложится.

Предлагайте варианты. У меня в прошлом году лучше не получилось. Слово "понимали" тут очень на месте, поэтому ничего тут вроде уже не переделать. Да, дословней было бы не "плохо", а "редко". Поменял на "плохо" как синоним к "туго", которое, в свою очередь, несет рифму к "друг друга". Но, в принципе, можно и "редко" поставить. Можно попробовать так:

Понимали очень редко
Вы меня, и я вас туго;
Лишь в дерьме раз оказавшись,
Мы вдруг поняли друг друга.

[zwh]

Лишь в навозе...?

Думаете, они вместе чистили свинарники?

В исходнике про чистку свинарников ничего нет. 

В том-то и проблема!

[Leo]

Изначальный вариант был оптимальным. Лео просто прикололся. 

как раз нет . Во первых иные русские поэты тоже легко упоминали это слово , а во вторых дерьмо в русском не обязательно означает экскременты а вообще просто неприятную отвратительную грязь, ровно как и слово Koth в старом немецком - это его второе устарелое значение . Вообще дерьмо я вывожу на основании западнославянских языков как вещество , которое ничего не стоит за ненужностью . В сегодняшнем немецком Kot совершенно однозначно - выделения кишечника.

[Damaskin]

Во первых иные русские поэты тоже легко упоминали это слово

В 19 веке? В стихах, предназначенных для публикации?
Вы серьезно?

а во вторых дерьмо в русском не обязательно означает экскременты

Да ну? 

Вообще дерьмо я вывожу на основании западнославянских языков как вещество , которое ничего не стоит за ненужностью

Не все читатели русских переводов Гейне - знатоки западнославянских языков. 

[VagneR]

Понимали очень редко
Вы меня, и я вас туго;
Лишь в дерьме раз оказавшись,
Мы вдруг поняли друг друга.

Так лучше. 

[Leo]

Во первых иные русские поэты тоже легко упоминали это слово

В 19 веке? В стихах, предназначенных для публикации?
Вы серьезно?

ну масалан

Уважаемые. товарищи потомки! Роясь. в сегодняшнем. окаменевшем дерьме, наших дней изучая потемки, вы, возможно, спросите и обо мне.

або

Их озлобили наши поборы,
И, считая весь мир за бедлам,
Они думают, что мы воры
Иль поблажку даем ворам.
Потому им и любы бандиты,
Что всосали в себя их гнев.
Нужно прямо сказать, открыто,
Что республика наша – bluff,
Мы не лучшее, друг мой, дерьмо.

вроде известные поэты, в школе изучали

а во вторых дерьмо в русском не обязательно означает экскременты

Да ну? 

ну вот викисловарь

Дерьмо
1. экскременты, фекалии, груб. говно (в 1 знач.).
2. дрянь, отбросы, груб. говно (во 2 знач.), отстой
3. мразь

Вот Ожегов
Дерьмо

1. То же, что кал.
2. перен. О ком-чём-н. негодном, гадком

выскажетесь или тихо уйдёте в подпространство? 

Вообще дерьмо я вывожу на основании западнославянских языков как вещество , которое ничего не стоит за ненужностью

Не все читатели русских переводов Гейне - знатоки западнославянских языков. 

тут соглашусь 

[Damaskin]

вроде известные поэты, в школе изучали

Вы уверены, что это написано в 19 веке?

выскажетесь или тихо уйдёте в подпространство?

Означает экскрменты в переносном смысле. Как ругательство. Да.
А вот значения "грязь" я не вижу.

Хотя, конечно, "мы в дерьме" обычно понимается в переносном смысле. Но в переводе Гейне так написать нельзя. По стилистическим причинам. О них см. выше.

[Poirot]

ну масалан

На таджикский перешли?

[Damaskin]

На таджикский перешли?

Очень грубое ругательство? 

[Poirot]

На таджикский перешли?

Очень грубое ругательство? 

Прям как в "Швейке" советского издания. Нет, это просто zum Beispiel.

[zwh]

Уважаемые. товарищи потомки! Роясь. в сегодняшнем. окаменевшем дерьме, наших дней изучая потемки, вы, возможно, спросите и обо мне.

У Маяковского было именно "говне".

[Leo]

Уважаемые. товарищи потомки! Роясь. в сегодняшнем. окаменевшем дерьме, наших дней изучая потемки, вы, возможно, спросите и обо мне.

У Маяковского было именно "говне".

в разных изданиях было оба варианта

[Poirot]

Уважаемые. товарищи потомки! Роясь. в сегодняшнем. окаменевшем дерьме, наших дней изучая потемки, вы, возможно, спросите и обо мне.

У Маяковского было именно "говне".

Ага, я так эту поэму и читал наизусть перед классом. Училка ничего не сказала. Хорошо, что мы тогда стихотворение "Вам" того же поэта не учили.

[VagneR]

Уважаемые. товарищи потомки! Роясь. в сегодняшнем. окаменевшем дерьме, наших дней изучая потемки, вы, возможно, спросите и обо мне.

У Маяковского было именно "говне".

в разных изданиях было оба варианта

В зависимости от настроения редактора.

[Leo]

вроде известные поэты, в школе изучали

Вы уверены, что это написано в 19 веке?

выскажетесь или тихо уйдёте в подпространство?

Означает экскрменты в переносном смысле. Как ругательство. Да.
А вот значения "грязь" я не вижу.

Хотя, конечно, "мы в дерьме" обычно понимается в переносном смысле. Но в переводе Гейне так написать нельзя. По стилистическим причинам. О них см. выше.

причём тут 19 век? Какая разница? Вопрос в словарном запасе языка. А Гейне и ранее в употреблении "дерьма" был замечен, что так прямо переводчиками и переводилось