Евгений Онегин гл. 5 ст. 4 в день морозной

[Александра А]

Я такъ понимаю, что вопросы по языку Россійской Имперіи надо задавать тутъ, въ раздѣлѣ Славянскіе Языки, потому что раздѣлъ Вопросы по Литературному Русскому Языку предназначенъ только для современной литературной нормы.

Вопросъ по падежному окончанію прилагательнаго морозной.

А. С. Пушкинъ. 1823-1831. Евгеній Онѣгинъ, глава 5, стихъ 4.

Татьяна (Русская душою,
Сама не зная почему.)
Съ ея холодною красою
Любила Русскую зиму,
На солнцѣ иній въ день морозной,
И сани, и зарёю поздной
Сіянье розовыхъ снѣговъ,
И мглу Крещенскихъ вечеровъ.
По старинѣ торжествовали
Въ ихъ домѣ эти вечера:
Служанки со всего двора
Про барышень своихъ гадали
И имъ сулили каждый годъ,
Мужьевъ военныхъ и походъ.

Что это за форма - въ день морозной? Какъ объяснить окончаніе у этого прилагательнаго? Я такъ понимаю - тамъ долженъ стоять винительный падежъ единственнаго числа мужскаго рода?

Ну тогда Пушкинъ долженъ былъ бы написать въ день морозный?!

[Awwal]

Что это за форма - въ день морозной? Какъ объяснить окончаніе у этого прилагательнаго? Я такъ понимаю - тамъ долженъ стоять винительный падежъ единственнаго числа мужскаго рода?

-ый и -ой им./в.п. в русском - в сущности, одно и то же окончание (*-ъjь).

[Vesle Anne]

Старые дикторы времен Левитана так и говорили -ой на месте -ый и -ий, кажется. Или это театральная речь? Короче, я точно это слышала.

[Hellerick]

Окончание -ой является естественным великорусским развитием из древнерусской формы, тогда как окончание -ый взято из церковнославянского.
В XVIII веке авторы были вольны сами выбирать, по какому принципу решать, где какое окончание использовать.
К середине XIX веке вполне устоялся принцип, что окончание -ой используется под ударением (где оно четко слышно), а окончание -ый -- без ударения (где церковнославянская орфография для русского уха вполне удовлетворительна).
В XX веке нормативное произношение подстроилось под орфографию, так что после ликбеза, урбанизации, внедрения всеобщего образования и т. п. это распределение есть и в устной речи.

[Awwal]

Окончание -ой является естественным великорусским развитием из древнерусской формы, тогда как окончание -ый взято из церковнославянского.

Орфограмма -ый. По крайней мере, это традиционное академическое изложение.

(где церковнославянская орфография для русского уха вполне удовлетворительна).

Как минимум в части диалектов безударные -ой и -ый заведомо полностью совпадают фонетически.

[Александра А]

И какъ въ такомъ случаѣ склонять прилагательныя? Развѣ не дѣйствуетъ правило, что въ родительномъ падежѣ единственнаго числа мужскаго и средняго рода безъ ударенія пишемъ аго, а подъ удареніемъ ого? Это правило дѣйствовало уже во времена Ломоносова, Державина и Пушкина, въ концѣ 18-началѣ 19 вѣковъ?

им. п. ед. ч. м. и ср. р. морозной, молодой,
род. п. ед. ч. м и ср. р. морознаго, молодого.

Такъ?

[Hellerick]

Развѣ не дѣйствуетъ правило, что въ родительномъ падежѣ единственнаго числа мужскаго и средняго рода безъ ударенія пишемъ аго, а подъ удареніемъ ого?

В XIX веке чаще писали "молодаго".



Четкого свода правил орфографии русского языка в Российской империи не было.
Яков Карлович Грот много сделал для решения вопроса об упорядочивании написания, но только в качестве рекомендаций, к которым целесообразно прислушиваться образованым людям.

[Витамин Ц]

Окончание ЫЙ это конечно извращение: безударные гласные надо проверять ударением: большо́й, хромо́й, косо́й — окончание тут ОЙ — соответственно: морозной, заразной итп, а писать на месте безударной О (где произносится шва) букву Ы.... ну можно конечно: мылоко, мылодёжь,,,

[Виоленсия]

Устаревшая орфографическая норма - -ой. Ср. у Михаила Юрьевича "Белеет парус одинокой".

[Виоленсия]

И у нас есть спецраздел для вопросов по русскому языку, не связанных с лит. нормой: Новалингва - Индоевропейские языки - Русский язык

[i486]

Окончание ЫЙ это конечно извращение: безударные гласные надо проверять ударением: большо́й, хромо́й, косо́й — окончание тут ОЙ — соответственно: морозной, заразной итп, а писать на месте безударной О (где произносится шва) букву Ы.... ну можно конечно: мылоко, мылодёжь,,,

Во-первых, «морозной» и «морозный» произносятся неодинаково (по крайней мере в литературном языке). Во-вторых, тут явно традиционное написание, мы ведь не пишем «солнцо», хотя оно проверяется словом «кольцо́».

[Hellerick]

Лично мне -ой не нравится, потому что в склонении прилагательных его и так уже слишком много.

[Витамин Ц]

Во-первых, «морозной» и «морозный» произносятся неодинаково

Ну так и мълако и мылако произносятся не совсем одинаково, но если вас заставят так писать, то и произносить будете как написано, тк разница минимальная.

[i486]

Ну так и мълако и мылако произносятся не совсем одинаково, но если вас заставят так писать, то и произносить будете как написано, тк разница минимальная.

Я бы не переоценивал влияние орфографии на произношение. В русском языке обычно шва и /ы/ не сливаются.

[Poirot]

Моя двоюродная бабушка говорила не "милый", а "милай".

[Hellerick]

Ну так и мълако и мылако произносятся не совсем одинаково, но если вас заставят так писать, то и произносить будете как написано, тк разница минимальная.

Да. В таких вопросах орфография определяет наше восприятие языка.

Я бы не переоценивал влияние орфографии на произношение. В русском языке обычно шва и /ы/ не сливаются.

Может сливаться, а может не сливаться.
И именно орфография подскажет человеку, что из этого правильно, а что -- оговорка и невнятная речь.

[bvs]

Устаревшая орфографическая норма - -ой. Ср. у Михаила Юрьевича "Белеет парус одинокой".

Это не норма, скорее вариант написания. И у Лермонтова так, потому что оно рифмуется с "далекой".

[Awwal]

И у нас есть спецраздел для вопросов по русскому языку, не связанных с лит. нормой: Новалингва - Индоевропейские языки - Русский язык

Перенёс.

[Витамин Ц]

Я бы не переоценивал влияние орфографии на произношение. В русском языке обычно шва и /ы/ не сливаются.

Т.е вы произносите /марознъй/?

[Витамин Ц]

Цветочек аленькой

[Александра А]

Окончание -ой является естественным великорусским развитием из древнерусской формы, тогда как окончание -ый взято из церковнославянского.
В XVIII веке авторы были вольны сами выбирать, по какому принципу решать, где какое окончание использовать.
К середине XIX веке вполне устоялся принцип, что окончание -ой используется под ударением (где оно четко слышно), а окончание -ый -- без ударения (где церковнославянская орфография для русского уха вполне удовлетворительна).
В XX веке нормативное произношение подстроилось под орфографию, так что после ликбеза, урбанизации, внедрения всеобщего образования и т. п. это распределение есть и в устной речи.

А если основа прилагательнаго оканчивалась на мягкій согласный?

Типа одинокій, маленькій, весенній, лѣтній? (Сейчасъ какъ-то не приходятъ въ голову ещё примѣры прилагательныхъ съ мягкимъ окончаніемъ.)

Что тогда? Окончаніе у такихъ мягкихъ прилагательныхъ обязательно и всегда должно было быть IЙ, или оно могло замѣняться на другое, напримѣръ на твёрдое ОЙ?

Окончаніе ЫЙ, значитъ, не русское а заимствованіе изъ южнославянскихъ? А окончаніе IЙ русское?

[i486]

Может сливаться, а может не сливаться.
И именно орфография подскажет человеку, что из этого правильно, а что -- оговорка и невнятная речь.

Это не касается слов, входящих в базовую лексику. Мы же не начинаем окать под влиянием орфографии.

Т.е вы произносите /марознъй/?

Произношу «морозной» как [mɐ'ɾɔzn̪əɪ̯].

Цветочек аленькой

Старомосковское произношение.

[Awwal]

Это не касается слов, входящих в базовую лексику. Мы же не начинаем окать под влиянием орфографии.

Окать, может, и не начинаем. Но ср., скажем, "доЖДи" - развитие, чуждое большинству русских говоров, но прочно закрепившееся под влиянием орфографии. Как, собственно, под влиянием орфографии мы в речи большинства носителей имеем /щ/, но не имеем /җ/ (при симметричном историческом развитии в говорах).

[Awwal]

А если основа прилагательнаго оканчивалась на мягкій согласный?

Типа одинокій, маленькій, весенній, лѣтній?

Русское смягчение /кы/>/к'и/ изначально позиции перед [ъй]<</*ъjь/ не затрагивало или затрагивало не во всех говорах - что, собственно, очевидно уже из сообщений этой темы. Этимологически сочетание /ки/, естественно, в древнерусском было невозможно.
Если основа реально оканчивалась на мягкий, там было столь же закономерное /ь/>/е/, но в русском все эти позиции в прилагательных оказались безударными.

[i486]

А если основа прилагательнаго оканчивалась на мягкій согласный?

Типа одинокій, маленькій, весенній, лѣтній? (Сейчасъ какъ-то не приходятъ въ голову ещё примѣры прилагательныхъ съ мягкимъ окончаніемъ.)

Окончание не может быть мягкое, там мягкая основа. И в прилагательных на -к основа твердая (как отметили выше -кий < -кый).