Евгений Онегин гл. 5 ст. 4 в день морозной

Автор Александра А, 10 ноября 2023, 23:55

« назад - далее »

Александра А

Я такъ понимаю, что вопросы по языку Россійской Имперіи надо задавать тутъ, въ раздѣлѣ Славянскіе Языки, потому что раздѣлъ Вопросы по Литературному Русскому Языку предназначенъ только для современной литературной нормы.

Вопросъ по падежному окончанію прилагательнаго морозной.

А. С. Пушкинъ. 1823-1831. Евгеній Онѣгинъ, глава 5, стихъ 4.

Татьяна (Русская душою,
Сама не зная почему.)
Съ ея холодною красою
Любила Русскую зиму,
На солнцѣ иній въ день морозной,
И сани, и зарёю поздной
Сіянье розовыхъ снѣговъ,
И мглу Крещенскихъ вечеровъ.
По старинѣ торжествовали
Въ ихъ домѣ эти вечера:
Служанки со всего двора
Про барышень своихъ гадали
И имъ сулили каждый годъ,
Мужьевъ военныхъ и походъ.

Что это за форма - въ день морозной? Какъ объяснить окончаніе у этого прилагательнаго? Я такъ понимаю - тамъ долженъ стоять винительный падежъ единственнаго числа мужскаго рода?

Ну тогда Пушкинъ долженъ былъ бы написать въ день морозный?!
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

Awwal

Цитата: Александра А от 10 ноября 2023, 23:55Что это за форма - въ день морозной? Какъ объяснить окончаніе у этого прилагательнаго? Я такъ понимаю - тамъ долженъ стоять винительный падежъ единственнаго числа мужскаго рода?
-ый и -ой им./в.п. в русском - в сущности, одно и то же окончание (*-ъjь).

Vesle Anne

Старые дикторы времен Левитана так и говорили -ой на месте -ый и -ий, кажется. Или это театральная речь? Короче, я точно это слышала.

Hellerick

#3
Окончание -ой является естественным великорусским развитием из древнерусской формы, тогда как окончание -ый взято из церковнославянского.
В XVIII веке авторы были вольны сами выбирать, по какому принципу решать, где какое окончание использовать.
К середине XIX веке вполне устоялся принцип, что окончание -ой используется под ударением (где оно четко слышно), а окончание -ый -- без ударения (где церковнославянская орфография для русского уха вполне удовлетворительна).
В XX веке нормативное произношение подстроилось под орфографию, так что после ликбеза, урбанизации, внедрения всеобщего образования и т. п. это распределение есть и в устной речи.

Awwal

#4
Цитата: Hellerick от 11 ноября 2023, 07:04Окончание -ой является естественным великорусским развитием из древнерусской формы, тогда как окончание -ый взято из церковнославянского.
Орфограмма -ый. По крайней мере, это традиционное академическое изложение.
Цитата: Hellerick от 11 ноября 2023, 07:04(где церковнославянская орфография для русского уха вполне удовлетворительна).
Как минимум в части диалектов безударные -ой и -ый заведомо полностью совпадают фонетически.

Александра А

#5
И какъ въ такомъ случаѣ склонять прилагательныя? Развѣ не дѣйствуетъ правило, что въ родительномъ падежѣ единственнаго числа мужскаго и средняго рода безъ ударенія пишемъ аго, а подъ удареніемъ ого? Это правило дѣйствовало уже во времена Ломоносова, Державина и Пушкина, въ концѣ 18-началѣ 19 вѣковъ?

им. п. ед. ч. м. и ср. р. морозной, молодой,
род. п. ед. ч. м и ср. р. морознаго, молодого.

Такъ?
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

Hellerick

#6
Цитата: Александра А от 11 ноября 2023, 10:21Развѣ не дѣйствуетъ правило, что въ родительномъ падежѣ единственнаго числа мужскаго и средняго рода безъ ударенія пишемъ аго, а подъ удареніемъ ого?

В XIX веке чаще писали "молодаго".



Четкого свода правил орфографии русского языка в Российской империи не было.
Яков Карлович Грот много сделал для решения вопроса об упорядочивании написания, но только в качестве рекомендаций, к которым целесообразно прислушиваться образованым людям.

Витамин Ц

#7
Окончание ЫЙ это конечно извращение: безударные гласные надо проверять ударением: большо́й, хромо́й, косо́й — окончание тут ОЙ — соответственно: морозной, заразной итп, а писать на месте безударной О (где произносится шва) букву Ы.... ну можно конечно: мылоко, мылодёжь,,,

Виоленсия

Устаревшая орфографическая норма - -ой. Ср. у Михаила Юрьевича "Белеет парус одинокой".

Виоленсия


i486

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2023, 14:44Окончание ЫЙ это конечно извращение: безударные гласные надо проверять ударением: большо́й, хромо́й, косо́й — окончание тут ОЙ — соответственно: морозной, заразной итп, а писать на месте безударной О (где произносится шва) букву Ы.... ну можно конечно: мылоко, мылодёжь,,,
Во-первых, «морозной» и «морозный» произносятся неодинаково (по крайней мере в литературном языке). Во-вторых, тут явно традиционное написание, мы ведь не пишем «солнцо», хотя оно проверяется словом «кольцо́».

Hellerick

Лично мне -ой не нравится, потому что в склонении прилагательных его и так уже слишком много.

Витамин Ц

Цитата: i486 от 11 ноября 2023, 15:31Во-первых, «морозной» и «морозный» произносятся неодинаково
Ну так и мълако и мылако произносятся не совсем одинаково, но если вас заставят так писать, то и произносить будете как написано, тк разница минимальная.

i486

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2023, 15:51Ну так и мълако и мылако произносятся не совсем одинаково, но если вас заставят так писать, то и произносить будете как написано, тк разница минимальная.
Я бы не переоценивал влияние орфографии на произношение. В русском языке обычно шва и /ы/ не сливаются.

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2023, 15:51Ну так и мълако и мылако произносятся не совсем одинаково, но если вас заставят так писать, то и произносить будете как написано, тк разница минимальная.

Да. В таких вопросах орфография определяет наше восприятие языка.

Цитата: i486 от 11 ноября 2023, 16:03Я бы не переоценивал влияние орфографии на произношение. В русском языке обычно шва и /ы/ не сливаются.

Может сливаться, а может не сливаться.
И именно орфография подскажет человеку, что из этого правильно, а что -- оговорка и невнятная речь.

bvs

Цитата: Виоленсия от 11 ноября 2023, 15:12Устаревшая орфографическая норма - -ой. Ср. у Михаила Юрьевича "Белеет парус одинокой".
Это не норма, скорее вариант написания. И у Лермонтова так, потому что оно рифмуется с "далекой".

Awwal


Витамин Ц

Цитата: i486 от 11 ноября 2023, 16:03Я бы не переоценивал влияние орфографии на произношение. В русском языке обычно шва и /ы/ не сливаются.
Т.е вы произносите /марознъй/?


Александра А

Цитата: Hellerick от 11 ноября 2023, 07:04Окончание -ой является естественным великорусским развитием из древнерусской формы, тогда как окончание -ый взято из церковнославянского.
В XVIII веке авторы были вольны сами выбирать, по какому принципу решать, где какое окончание использовать.
К середине XIX веке вполне устоялся принцип, что окончание -ой используется под ударением (где оно четко слышно), а окончание -ый -- без ударения (где церковнославянская орфография для русского уха вполне удовлетворительна).
В XX веке нормативное произношение подстроилось под орфографию, так что после ликбеза, урбанизации, внедрения всеобщего образования и т. п. это распределение есть и в устной речи.
А если основа прилагательнаго оканчивалась на мягкій согласный?

Типа одинокій, маленькій, весенній, лѣтній? (Сейчасъ какъ-то не приходятъ въ голову ещё примѣры прилагательныхъ съ мягкимъ окончаніемъ.)

Что тогда? Окончаніе у такихъ мягкихъ прилагательныхъ обязательно и всегда должно было быть IЙ, или оно могло замѣняться на другое, напримѣръ на твёрдое ОЙ?

Окончаніе ЫЙ, значитъ, не русское а заимствованіе изъ южнославянскихъ? А окончаніе IЙ русское?
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

i486

Цитата: Hellerick от 11 ноября 2023, 16:24Может сливаться, а может не сливаться.
И именно орфография подскажет человеку, что из этого правильно, а что -- оговорка и невнятная речь.
Это не касается слов, входящих в базовую лексику. Мы же не начинаем окать под влиянием орфографии.
Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2023, 18:46Т.е вы произносите /марознъй/?
Произношу «морозной» как [mɐ'ɾɔzn̪əɪ̯].
Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2023, 18:49Цветочек аленькой
Старомосковское произношение.

Awwal

#22
Цитата: i486 от 11 ноября 2023, 20:28Это не касается слов, входящих в базовую лексику. Мы же не начинаем окать под влиянием орфографии.
Окать, может, и не начинаем. Но ср., скажем, "доЖДи" - развитие, чуждое большинству русских говоров, но прочно закрепившееся под влиянием орфографии. Как, собственно, под влиянием орфографии мы в речи большинства носителей имеем /щ/, но не имеем /җ/ (при симметричном историческом развитии в говорах).

Awwal

#23
Цитата: Александра А от 11 ноября 2023, 20:16А если основа прилагательнаго оканчивалась на мягкій согласный?

Типа одинокій, маленькій, весенній, лѣтній?
Русское смягчение /кы/>/к'и/ изначально позиции перед [ъй]<</*ъjь/ не затрагивало или затрагивало не во всех говорах - что, собственно, очевидно уже из сообщений этой темы. Этимологически сочетание /ки/, естественно, в древнерусском было невозможно.
Если основа реально оканчивалась на мягкий, там было столь же закономерное /ь/>/е/, но в русском все эти позиции в прилагательных оказались безударными.

i486

Цитата: Александра А от 11 ноября 2023, 20:16А если основа прилагательнаго оканчивалась на мягкій согласный?

Типа одинокій, маленькій, весенній, лѣтній? (Сейчасъ какъ-то не приходятъ въ голову ещё примѣры прилагательныхъ съ мягкимъ окончаніемъ.)
Окончание не может быть мягкое, там мягкая основа. И в прилагательных на -к основа твердая (как отметили выше -кий < -кый).

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр