Языковая ситуация в Карелии

[Leo]

Как известно по разным причинам , в Карелии нет национального официального языка . Тому было и есть много причин. В ходу в республике пять местных языков . Они и преподаются в некоторых школах и на курсах . Официальный из них ни один . До войны официальными (кроме русского) были финский и собственно карельский , потом только финский (это было связано с притязаниями на Финляндию) . После войны остался снова лишь финский , но это объяснялось тем , что он самый взаимопонимаемый со всеми местными языками. Вначале карельские языки и вепсский были на латинице а потом на кириллице а потом снова на латинице , но сегодняшнее законодательство не предусматривает официальных языков не на кириллице и потому местные языки остались без статуса и находятся под угрозой вымирания . Видимо надо все таки ввести параллельно кириллицу и дать статус всем четырем - собственно карельскому, людиковскому, ливвиковмкому и вепсскому языкам . С финским или без него. В конце концов в карачаево черкессии 3 официальных языка не считая русского а в дагестане аж 13 - и как то справляются

[Poirot]

а в дагестане аж 13 - и как то справляются

Слышал, что из всех северо-кавказских республик в Дагестане по-русски говорят наиболее активно.

[Валер]

а в дагестане аж 13 - и как то справляются

Слышал, что из всех северо-кавказских республик в Дагестане по-русски говорят наиболее активно.

Причина видится простая.

[Leo]

а в дагестане аж 13 - и как то справляются

Слышал, что из всех северо-кавказских республик в Дагестане по-русски говорят наиболее активно.

присутствие местных языков там внешне не видно никак

[Poirot]

присутствие местных языков там внешне не видно никак

От вас скрывали?

[Leo]

присутствие местных языков там внешне не видно никак

От вас скрывали?

ото всех скрывали . Но газеты на них продавали и радиопередачи шли

[Hellerick]

сегодняшнее законодательство не предусматривает официальных языков не на кириллице

Сегодняшнее законодательство предусматривает, что графическая основа письменности государственных языков устанавливается федеральным центром. Теоретически он может им хоть иероглифы назначить.

Хотя понятно, что такой прецедент создавать не хотелось бы.

Но на практике для крымско-татарского латиница вполне используется, а для казанского татарского латинский алфавит наряду с арабской графикой предусмотрен местным законодательством. Так что в этом нет большой проблемы.

Основная проблема видится в диалектной раздробленности карельского "языка".

[Hellerick]

присутствие местных языков там внешне не видно никак

Чеченцы, например, не смотря на то, что чеченский язык у них живее всех живых, писать по-чеченски очень не любят. Даже в сепаратистские времена писали на чем угодно, только не по-чеченски.

[Geoalex]

До войны официальными (кроме русского) были финский и собственно карельский

Не совсем так. Сначала официальным был только финский, с 1937 - только карельский, с 1940 опять только финский.

[Geoalex]

Вначале карельские языки и вепсский были на латинице а потом на кириллице а потом снова на латинице

Вепсский де-факто на кириллице не был. Т.е. были какие-то попытки что-то кириллическое сделать, но дальше экспериментов дело не пошло.

и потому местные языки остались без статуса и находятся под угрозой вымирания

Под угрозой вымирания они не из-за статуса.

[Leo]

Вначале карельские языки и вепсский были на латинице а потом на кириллице а потом снова на латинице

Вепсский де-факто на кириллице не был. Т.е. были какие-то попытки что-то кириллическое сделать, но дальше экспериментов дело не пошло.

и потому местные языки остались без статуса и находятся под угрозой вымирания

Под угрозой вымирания они не из-за статуса.

это как раз понятно . Можно вымирать и имея статус а можно и без статуса не вымирать .

Все материалы не вепсском из 70-80х были на кириллице

[Leo]

присутствие местных языков там внешне не видно никак

Чеченцы, например, не смотря на то, что чеченский язык у них живее всех живых, писать по-чеченски очень не любят. Даже в сепаратистские времена писали на чем угодно, только не по-чеченски.

это просто связано с тем что чеченцы просто не любят писать . Ни на каком языке

[Leo]

сегодняшнее законодательство не предусматривает официальных языков не на кириллице

Сегодняшнее законодательство предусматривает, что графическая основа письменности государственных языков устанавливается федеральным центром. Теоретически он может им хоть иероглифы назначить.

Хотя понятно, что такой прецедент создавать не хотелось бы.

Но на практике для крымско-татарского латиница вполне используется, а для казанского татарского латинский алфавит наряду с арабской графикой предусмотрен местным законодательством. Так что в этом нет большой проблемы.

Основная проблема видится в диалектной раздробленности карельского "языка".

разве раздробленность мешает использовать все варианты ?

[Geoalex]

Все материалы не вепсском из 70-80х были на кириллице

В 1970-1980-х гг. (до 1987) никаких материалов на вепсском не было вообще (кроме чисто лингвистических работ, которых носители языка в глаза не видывали).

[Geoalex]

Но на практике для крымско-татарского латиница вполне используется

Используется ли?

[Leo]

Все материалы не вепсском из 70-80х были на кириллице

В 1970-1980-х гг. (до 1987) никаких материалов на вепсском не было вообще (кроме чисто лингвистических работ, которых носители языка в глаза не видывали).

я про них . Их тоже носители создавали

[Geoalex]

я про них . Их тоже носители создавали

Носители, но не для носителей. На знание вепсами письменной формы своего языка они не оказали никакого влияния.

[Hellerick]

это просто связано с тем что чеченцы просто не любят писать . Ни на каком языке

Но ведь приходится.
Я видел решения тамошнего шариатского суда.
Дивная смесь из советского канцелярита и мусульманских формул.
Но на чистом русском языке.

[Hellerick]

Но на практике для крымско-татарского латиница вполне используется

Используется ли?

На ЛФ пример показывали.
Крымско-татарский магазин — весь в надписях на латинице.

[Geoalex]

На ЛФ пример показывали.
Крымско-татарский магазин — весь в надписях на латинице.

Просто в официальных сферах всё на кириллице: документы, публичные вывески (старые латинские кое-где остались), образование (оно, кстати, всегда было на кириллице). Видимо, на неофициальные сферы всем пофиг.

[Leo]

Интересное а арабицей неофициальные вывески на татарском есть ?

[Poirot]

Крымско-татарский магазин — весь в надписях на латинице.

"Магазин" интересное слово.

[Awwal]

Интересное а арабицей неофициальные вывески на татарском есть ?

Ну, для понту могут быть, только их ведь практически никто не поймёт.

[Leo]

Интересное а арабицей неофициальные вывески на татарском есть ?

Ну, для понту могут быть, только их ведь практически никто не поймёт.

для понту в виде параллельного текста. Иные татары полагают что у татарского нет письменности , а та что есть это просто русскими буквами записывают, поскольку настоящие татарские алфавиты это арабица и латиница

[Poirot]

поскольку настоящие татарские алфавиты это арабица и латиница

Сразу два?