Языковая ситуация в Карелии

Автор Leo, 17 декабря 2023, 21:31

« назад - далее »

Leo

Цитата: Poirot от 18 декабря 2023, 11:48
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 11:42поскольку настоящие татарские алфавиты это арабица и латиница
Сразу два?
почему нет? У многих языков по два а то и по три

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Leo

Цитата: Poirot от 18 декабря 2023, 11:57
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 11:48почему нет?
Ну они же принципиально отличаются.

так это и важно . Если бы они не отличались то в них бы не было смысла

Hellerick

Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 10:55Просто в официальных сферах всё на кириллице: документы, публичные вывески (старые латинские кое-где остались), образование (оно, кстати, всегда было на кириллице). Видимо, на неофициальные сферы всем пофиг.

Но ведь в Сербии примерно то же самое.
На всякий случай перепроверил, как в Сербии выглядят учебники.
http://www.osmomcilonastasijevic.edu.rs/nastava/udzbenici-i-pribor.html

Poirot

Цитата: Hellerick от 18 декабря 2023, 12:19Но ведь в Сербии примерно то же самое.
В Сербии со времён СФРЮ в качестве компромисса приняли сразу два алфавита: собственно сербский и хорватский. Так это просуществовало и до сегодняшнего дня, хотя в настоящее время вижу явный крен в латиницу среди молодёжи (и не только).
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Leo

Цитата: Poirot от 18 декабря 2023, 15:55
Цитата: Hellerick от 18 декабря 2023, 12:19Но ведь в Сербии примерно то же самое.
В Сербии со времён СФРЮ в качестве компромисса приняли сразу два алфавита: собственно сербский и хорватский. Так это просуществовало и до сегодняшнего дня, хотя в настоящее время вижу явный крен в латиницу среди молодёжи (и не только).

в СФРЮ хорваты стали свою норму с 70х выделять

lammik


Leo


Geoalex

Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 17:20
Цитата: lammik от 18 декабря 2023, 17:16В Карелии уже ничего не поможет.
поэтому могли бы разрешить уже всё
Что именно разрешить? Вроде бы ничего не запрещено.

Leo

Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:42
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 17:20
Цитата: lammik от 18 декабря 2023, 17:16В Карелии уже ничего не поможет.
поэтому могли бы разрешить уже всё
Что именно разрешить? Вроде бы ничего не запрещено.
сделать официальными все варианты языка во всех письменностях . Я состою во многих карельских группах ВК и участники говорят что запрещено просто всё

Geoalex

#35
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40сделать официальными все варианты языка во всех письменностях .
Людиковскому уже не поможешь (150 активных носителей, все старики). А у ливвиковского и собственно карельского свои лит.нормы есть, они используются. Расширить сферы применения? Наверное это было бы неплохо, если есть запрос от населения. Но какие именно?
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40участники говорят что запрещено просто всё
Хотелось бы конкретики. Запрещают говорить? Писать? Читать? Слушать?

Валер

Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:42
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 17:20
Цитата: lammik от 18 декабря 2023, 17:16В Карелии уже ничего не поможет.
поэтому могли бы разрешить уже всё
Что именно разрешить? Вроде бы ничего не запрещено.
сделать официальными все варианты языка во всех письменностях . Я состою во многих карельских группах ВК и участники говорят что запрещено просто всё
Вот в европах, по слухам, масса офиц. языков. Вопрос: кому с того счастье, кроме переводчиков, и не слышно ли о проблемах в связи с этим?
 Это там да, ещё языки не полудохлые, в отличие от.

Leo

Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 18:52
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40сделать официальными все варианты языка во всех письменностях .
Людиковскому уже не поможешь (150 активных носителей, все старики). А у ливвиковского и собственно карельского свои лит.нормы есть, они используются. Расширить сферы применения? Наверное это было бы неплохо, если есть запрос от населения. Но какие именно?
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40участники говорят что запрещено просто всё
Хотелось бы конкретики. Запрещают говорить? Писать? Читать? Слушать?
Как снова возбудятся , спрошу их

Leo

Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 18:56
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:42
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 17:20
Цитата: lammik от 18 декабря 2023, 17:16В Карелии уже ничего не поможет.
поэтому могли бы разрешить уже всё
Что именно разрешить? Вроде бы ничего не запрещено.
сделать официальными все варианты языка во всех письменностях . Я состою во многих карельских группах ВК и участники говорят что запрещено просто всё
Вот в европах, по слухам, масса офиц. языков. Вопрос: кому с того счастье, кроме переводчиков, и не слышно ли о проблемах в связи с этим?
 Это там да, ещё языки не полудохлые, в отличие от.
все полудохлые а то и дохлые и кроме энтузиастов нафиг никому не нужны , даже переводчикам

Наманджигабо

#39
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 19:13
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 18:52
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40сделать официальными все варианты языка во всех письменностях .
Людиковскому уже не поможешь (150 активных носителей, все старики). А у ливвиковского и собственно карельского свои лит.нормы есть, они используются. Расширить сферы применения? Наверное это было бы неплохо, если есть запрос от населения. Но какие именно?
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40участники говорят что запрещено просто всё
Хотелось бы конкретики. Запрещают говорить? Писать? Читать? Слушать?
Как снова возбудятся , спрошу их

Сколько-то лет назад было очень модно требовать признания карельского языка как официального и обязательного для делопроизводства в Республике Карелия. Уважаемый Иеска например (как я помню) был сторонником этого. Но возникла бы куча проблем. Карельского никто не знает. Власти, присылаемые нам Москвой, уж точно не знают. Чиновники карельского не знают. Кучу документов надо переделать и ввести в оборот. И самое главное: я вообще не вижу, каким образом признание карельского официальным языком может помочь его сохранению? Но я далек от  лингвистики и карельского языка.  Мне кажется, что язык может быть спасён только тогда, когда на нем начнут говорить в семьях. На карельском и вепском в некоторых семьях ещё говорят. Издательство Oma Mua вроде работает. Как ещё сохраняется язык, я не знаю.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Poirot

Цитата: Наманджигабо от 18 декабря 2023, 19:59Уважаемый Иеска например (как я помню) был сторонником этого.
Эх, жалко, что тут нет Иески.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Leo

#41
Цитата: Наманджигабо от 18 декабря 2023, 19:59
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 19:13
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 18:52
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40сделать официальными все варианты языка во всех письменностях .
Людиковскому уже не поможешь (150 активных носителей, все старики). А у ливвиковского и собственно карельского свои лит.нормы есть, они используются. Расширить сферы применения? Наверное это было бы неплохо, если есть запрос от населения. Но какие именно?
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40участники говорят что запрещено просто всё
Хотелось бы конкретики. Запрещают говорить? Писать? Читать? Слушать?
Как снова возбудятся , спрошу их

Сколько-то лет назад было очень модно требовать признания карельского языка как официального и обязательного для делопроизводства в Республике Карелия. Уважаемый Иеска например (как я помню) был сторонником этого. Но возникла бы куча проблем. Карельского никто не знает. Власти, присылаемые нам Москвой, уж точно не знают. Чиновники карельского не знают. Кучу документов надо переделать и ввести в оборот. И самое главное: я вообще не вижу, каким образом признание карельского официальным языком может помочь его сохранению? Но я далек от  лингвистики и карельского языка.  Мне кажется, что язык может быть спасён только тогда, когда на нем начнут говорить в семьях. На карельском и вепском в некоторых семьях ещё говорят. Издательство Oma Mua вроде работает. Как ещё сохраняется язык, я не знаю.
наверно на нем не будут говорить . Если только не найдутся энтузиасты, как в случае мэнского или корнского языков . Но для этого нужен скорее англосаксонско - кельтский менталитет , славянский и финский не подойдут

Валер

Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 19:14
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 18:56
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:42
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 17:20
Цитата: lammik от 18 декабря 2023, 17:16В Карелии уже ничего не поможет.
поэтому могли бы разрешить уже всё
Что именно разрешить? Вроде бы ничего не запрещено.
сделать официальными все варианты языка во всех письменностях . Я состою во многих карельских группах ВК и участники говорят что запрещено просто всё
Вот в европах, по слухам, масса офиц. языков. Вопрос: кому с того счастье, кроме переводчиков, и не слышно ли о проблемах в связи с этим?
 Это там да, ещё языки не полудохлые, в отличие от.
все полудохлые а то и дохлые и кроме энтузиастов нафиг никому не нужны , даже переводчикам
Ирландский и у вас там есть..

Leo

Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:36
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 19:14
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 18:56
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 18:40
Цитата: Geoalex от 18 декабря 2023, 17:42
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 17:20
Цитата: lammik от 18 декабря 2023, 17:16В Карелии уже ничего не поможет.
поэтому могли бы разрешить уже всё
Что именно разрешить? Вроде бы ничего не запрещено.
сделать официальными все варианты языка во всех письменностях . Я состою во многих карельских группах ВК и участники говорят что запрещено просто всё
Вот в европах, по слухам, масса офиц. языков. Вопрос: кому с того счастье, кроме переводчиков, и не слышно ли о проблемах в связи с этим?
 Это там да, ещё языки не полудохлые, в отличие от.
все полудохлые а то и дохлые и кроме энтузиастов нафиг никому не нужны , даже переводчикам
Ирландский и у вас там есть..

ирландский сто лет внедряют усилиями правительства и число ирландоговорящих только уменьшается

Валер

Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 20:45
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:36Ирландский и у вас там есть..

ирландский сто лет внедряют усилиями правительства и число ирландоговорящих только уменьшается
Ну вот. Лео, я не языков против, а против того, чтобы не они для людей, а наоборот. Судьба ирландского печальна, но что теперь поделать, виновники в гробах давно. Была бы нужда в нём ирландцев.

Leo

Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:48
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 20:45
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:36Ирландский и у вас там есть..

ирландский сто лет внедряют усилиями правительства и число ирландоговорящих только уменьшается
Ну вот. Лео, я не языков против, а против того, чтобы не они для людей, а наоборот. Судьба ирландского печальна, но что теперь поделать, виновники в гробах давно. Была бы нужда в нём ирландцев.
национальный символ . Хотя большинство ирландцев прекрасно обходится ирландским вариантом английского . Есть конечно чуток энтузиастов и немножко нативов

Валер

Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 20:56
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:48
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 20:45
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:36Ирландский и у вас там есть..

ирландский сто лет внедряют усилиями правительства и число ирландоговорящих только уменьшается
Ну вот. Лео, я не языков против, а против того, чтобы не они для людей, а наоборот. Судьба ирландского печальна, но что теперь поделать, виновники в гробах давно. Была бы нужда в нём ирландцев.
национальный символ . Хотя большинство ирландцев прекрасно обходится ирландским вариантом английского . Есть конечно чуток энтузиастов и немножко нативов
Про нативов читал, а про вариант английского не помню...

Leo

Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:58
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 20:56
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:48
Цитата: Leo от 18 декабря 2023, 20:45
Цитата: Валер от 18 декабря 2023, 20:36Ирландский и у вас там есть..

ирландский сто лет внедряют усилиями правительства и число ирландоговорящих только уменьшается
Ну вот. Лео, я не языков против, а против того, чтобы не они для людей, а наоборот. Судьба ирландского печальна, но что теперь поделать, виновники в гробах давно. Была бы нужда в нём ирландцев.
национальный символ . Хотя большинство ирландцев прекрасно обходится ирландским вариантом английского . Есть конечно чуток энтузиастов и немножко нативов
Про нативов читал, а про вариант английского не помню...
Hiberno-English

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Leo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр