Цыганский язык

[Рокуэлл]

Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"

Ну, для когда-то совершенно неземледельческих цыган это неактуально - что рожь, что пшеница (помню, после указа об оседлости, когда цыгане остались в посёлке моей бабки, она учила пожилую соседку-цыганку сажать огородные культуры; та совершенно не умела это делать и не верила, что у неё получится); это видно и в языке - по-кэлдэрарски див (когнат РЦ гив) - это именно пшеница, а для ржи они взяли слово румынского происхождения сэкара; да и у русских цыган не всё однозначно - для пшеницы словари дают парны ("белая"), то же пресловутое яржо, что и для "муки", и - attention! - гивны!
 Но это, к сожалению, ничуть не доказывает происхождения яржо от рожь, ржаной. Как-то терзают смутные сомнения...

[_Swetlana]

Так что первоначальное значение "гив" - "пшеница"

Ну, для когда-то совершенно неземледельческих цыган это неактуально - что рожь, что пшеница (помню, после указа об оседлости, когда цыгане остались в посёлке моей бабки, она учила пожилую соседку-цыганку сажать огородные культуры; та совершенно не умела это делать и не верила, что у неё получится); это видно и в языке - по-кэлдэрарски див (когнат РЦ гив) - это именно пшеница, а для ржи они взяли слово румынского происхождения сэкара; да и у русских цыган не всё однозначно - для пшеницы словари дают парны ("белая"), то же пресловутое яржо, что и для "муки", и - attention! - гивны!
 Но это, к сожалению, ничуть не доказывает происхождения яржо от рожь, ржаной. Как-то терзают смутные сомнения...

Деревенские башкиры (в близлежащих деревнях) до сих пор не очень-то сажают что-то, кроме картошки. Скот держат. На рынке массово продают продукты животноводства, картошку, собранные в лесу грибы, шиповник, ягоды.

[granitokeram]

гив-пшеница, зерно, рожь. яржо - мука, пшеница. рожь стала бы рожо или рожа. хлеб делают из яржо, а ее из гив.

[_Swetlana]

В фб щас собирают деньги, на которые будут обучать цыганских детей грамоте. В Калужской области, кажется.
Что-то меня терзают смутные сомнения...

[bvs]

Есть ли в цыганских языках, в частности бытующих в России (исторической) что-то похожее на венг. ló/lovak - конь/кони?

[granitokeram]

похоже всем известное ловэ

[Рокуэлл]

Есть ли в цыганских языках, в частности бытующих в России (исторической) что-то похожее на венг. ló/lovak - конь/кони?

Разве что название этногруппы "ловари"... Вот у них, кстати, полно венгерских заимствований, но у меня нет словаря. В РЦ и кэлдэрарском не нашёл.
А почему вы спросили?

[Рокуэлл]

похоже всем известное ловэ

Да, похоже, но это же явно не из венгерского...

[granitokeram]

Да, похоже, но это же явно не из венгерского...

вопрос был "что то похожее"

Вот у них, кстати, полно венгерских заимствований, но у меня нет словаря.

да, полно

название этногруппы "ловари"

однокоренное с ловэ, в банджари лава:р - кузнец, ну и прочие лохары туда же

[Рокуэлл]

однокоренное с ловэ

Я читал о двух версиях - "ловэ" и вот эта венгерская лошадь.

[granitokeram]

ну да, но про ловэ обычно рассуждение про деньги, народная этимология, про медь никто не вспоминает почему то. а венгерская лошадь явно натягивает сову на глобус

[Рокуэлл]

а венгерская лошадь явно натягивает сову на глобус

Ну почему же. Те, кто в Румынии долго обитали, сплошь от румынского (кэлдэрари, злэтари, кэкавяри, лингурари, урсари...), а ловари долго в Венгрии жили, пока не разбрелись по свету. Соскэ нат?

[bvs]

Есть ли в цыганских языках, в частности бытующих в России (исторической) что-то похожее на венг. ló/lovak - конь/кони?

Разве что название этногруппы "ловари"... Вот у них, кстати, полно венгерских заимствований, но у меня нет словаря. В РЦ и кэлдэрарском не нашёл.
А почему вы спросили?

Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.

[Рокуэлл]

Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.

Насколько я помню, офенский с цыганским не связаны никак.

[bvs]

Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.

Насколько я помню, офенский с цыганским не связаны никак.

Просто если из венгерского, то ничего другого из посредников не приходит в голову.

[granitokeram]

офенский с цыганским не связаны никак.

некоторые слова похоже есть.

Просто если из венгерского, то ничего другого из посредников не приходит в голову.

цыгане из венгрии попали в россию уже в 20-м веке, так что вряд ли.

[Рокуэлл]

некоторые слова похоже есть.

Я мало знаком с офенским, но в том, с чем ознакомился, ничего цыганоподобного не обнаружил.
(Прошу не путать офенский жаргон с блатной феней, это разные вещи, хотя офени вроде бы тоже называли свой язык феней.)

[granitokeram]

цыгане из венгрии попали в россию уже в 20-м веке, так что вряд ли.

и они называют лошадь другими словами.

Я мало знаком с офенским, но в том, с чем ознакомился, ничего цыганоподобного не обнаружил.

да, че то не особо

[Рокуэлл]

если память не изменят там есть трин и что то типа штар

Один  - ион, елой, ионый
Два - здю, взю (А), кокур (А)
Три - стрем, стема (А)
Четыре -кисера, тисеро, чеква (А), чивак (А)
Вот отсюда: http://na-lubky.com/node/228

[granitokeram]

эх, не успел 

[granitokeram]

тисеро

ну типа штар  только по гречески

[forest]

Нашел в офенском жаргоне слово ловак - лошадь. Но это похоже совпадение, так как последнее видимо из греч. αλογάκι.

Насколько я помню, офенский с цыганским не связаны никак.

Просто если из венгерского, то ничего другого из посредников не приходит в голову.

Посмотрел словарь который выложил Рокки и пришёл к выводу что это слово вполне может происходить от  одного из этих слов 1) ловкий . 2) ловить . 3) кобыла .

[granitokeram]

Те, кто в Румынии долго обитали, сплошь от румынского (кэлдэрари, злэтари, кэкавяри, лингурари, урсари...), а ловари долго в Венгрии жили, пока не разбрелись по свету. Соскэ нат?

пожалуй надо фонетику привлекать

[Neeraj]

 

[granitokeram]

Ну, для когда-то совершенно неземледельческих цыган это неактуально - что рожь, что пшеница ....; это видно и в языке - по-кэлдэрарски див (когнат РЦ гив) - это именно пшеница, а для ржи они взяли слово румынского происхождения сэкара;

только что заметил. слова рожь и не могло быть в языке, негде было с ней встречаться, она северная.