Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"

Автор From_Odessa, 03 января 2024, 23:00

« назад - далее »

From_Odessa

Цитата: Damaskin от 11 января 2024, 20:22
Цитата: Витамин Ц от 11 января 2024, 20:20Он с другим челом высадился на планете, а те придурки остались в этой клетке.

Да, но цель у него была другая. И как он хотел, не вышло.
А то, что вышло совсем по-другому, это уже случайность.
В общем, ГГ дурак, но везучий.

Если бы он был дураком, то вряд ли смог бы догадаться, что шаттл отделяется от корабля и летает отдельно. А если бы не эта догадка, он бы погиб.

Да, Нарби он доверился зря, и план его провалился, однако ему удалось осуществить другой свой план. И дело тут не только в везении, на мой взгляд, тут и удача, и его сообразительность сыграли роль.

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:43Если бы он был дураком, то вряд ли смог бы догадаться, что шаттл отделяется от корабля и летает отдельно. А если бы не эта догадка, он бы погиб.

Нет, он по-своему умен, но наивен.
В любом случае, какие у него были основания верить Джо-Джиму? Это ведь такое подростковое доверие тому, кто срывает покровы. Так обычно люди уходят в псевдонауку. 
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

From_Odessa

Цитата: Damaskin от 12 января 2024, 10:52
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:43Если бы он был дураком, то вряд ли смог бы догадаться, что шаттл отделяется от корабля и летает отдельно. А если бы не эта догадка, он бы погиб.

Нет, он по-своему умен, но наивен.
В любом случае, какие у него были основания верить Джо-Джиму? Это ведь такое подростковое доверие тому, кто срывает покровы. Так обычно люди уходят в псевдонауку. 
Верить Джо-Джиму в чём именно?

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:57Верить Джо-Джиму в чём именно?

В вопросах мироустройства.
В которых ему не поверил Нарби.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

From_Odessa

Цитата: Damaskin от 11 января 2024, 16:12А как понял Джо-Джим - это вопрос. Но он же существо со сверхспособностями, типа мистического наставника, который прозревает суть вещей третьим глазом...

В общем-то, ни о каких сверхспособностях Джо-Джима в книге, насколько помню, речи не было. Да, конечно, это две личности в одном теле с двумя головами, и вообще сложно сказать, как функционирует такой организм. Однако мы знаем лишь то, что обе личности обладают высоким врождённым интеллектом и, в частности, аналитическим складом ума. При этом у него была куча времени, чтобы читать и думать, и он имел доступ в капитанскую рубку. Возможно, это все и помогло Джо-Джиму понять, как всё обстоит на самом деле. Конечно, вообще удивительно, как люди способны осознать подобное, ведь это огромный перелом в сознании, это крушение всего, на чем строится мировосприятие. Осознать, что корабль - это не весь мир, а машина, летящая куда-то в каком-то совсем другом мире - это надо переступить через такие вещи в сознании... Но тут могли помочь книги, содержание которых очень сильно подсказывает, что в картине мира что-то не так. Однако для этого нужно иметь соответствующее сознание, готовое к подобному.

Мне кажется, что на роль мистического учителя Джо-Джим не особо тянет, потому что Хью очень быстро начал понимать больше, чем его "учитель".

From_Odessa

Цитата: Damaskin от 12 января 2024, 10:52
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:43Если бы он был дураком, то вряд ли смог бы догадаться, что шаттл отделяется от корабля и летает отдельно. А если бы не эта догадка, он бы погиб.

Нет, он по-своему умен, но наивен.
В любом случае, какие у него были основания верить Джо-Джиму? Это ведь такое подростковое доверие тому, кто срывает покровы. Так обычно люди уходят в псевдонауку. 

Джо-Джиму он поверил за счёт двух вещей. Во-первых, объяснения того достигли сознания Хью, он быстро сумел уловить, о чем говорит собеседник, когда тот предложил главному герою задаться вопросом о том, что находится под нижним уровнем корабля. Видимо, Хью просто подходящий для этого человек. И он, как мне кажется, умнее Джо-Джима, он продолжил идти дальше с той точки, где остановился ДД. Ну а второе: Джо-Джим отвел его в рубку. Хотя Хью, конечно, поверил именно тому, как все это трактовал Джо-Джим, поверил очень быстро. Видимо, действительно эффект того, что Джо-Джим показал Хью, что имеющееся представление о мироздании ложное, и на фоне этого главный герой был готов внимать всему, что говорит ДД.

From_Odessa

Цитата: Damaskin от 12 января 2024, 11:48
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:57Верить Джо-Джиму в чём именно?

В вопросах мироустройства.
В которых ему не поверил Нарби.

Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.

From_Odessa

Хью, конечно, наивен, это правда. Но не думаю, что прямо совсем-совсем. Просто он, во-первых, не политик. Во-вторых, просто не такого типа человек. В-третьих, его невероятно захватило то, что он узнал о мире, и ему казалось, что он сейчас донесет это знание до всех. Тем более, Эртц-то ему поверил. Хью можно понять. Такое могло бы случиться со многими людьми.

From_Odessa

Мне очень жаль, что Джо-Джим не улетел вместе с ними. Было бы очень интересно, что он сказал бы, оказавшись за пределами корабля, а потом на планете. Вернее, что сказали бы они оба. Увы...

From_Odessa

Я хотел бы, чтобы по этой книге сняли фильм. И чтобы его снимал тот, кому она тоже нравится. Интересно было бы увидеть результат.

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:40Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.

Дело не в том, поверил он или нет. Дело в том, что ни у него, ни у ГГ не было рациональных оснований верить в концепцию Джо-Джима.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Damaskin

Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:42Такое могло бы случиться со многими людьми.

Да, очень многие люди, встретив харизматичную личность, верят ей бездоказательно.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Витамин Ц

Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:44Мне очень жаль, что Джо-Джим не улетел вместе с ними. Было бы очень интересно, что он сказал бы, оказавшись за пределами корабля, а потом на планете. Вернее, что сказали бы они оба. Увы...
Они бы заселили планету матантами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр