Понравившиеся статьи

Автор Leo, 06 января 2024, 01:59

« назад - далее »

Leo

Цитата: zwh от 26 августа 2024, 15:35
Цитата: Leo от 26 августа 2024, 15:16эти байки. то ал-др 2 то ал-др 1 не донесли руку до авторучки. хотели бы - подписали бы
А разве сложно им было сложить два и два и сообразить, какой неуправляемой станей страна, если ей внезапно дать парламент с реальными управляющими функциами? Собственно Первая Дума в 1905 это ясно показала, равно как и... какой там съезд был в Москве в 1989 или там 1990? Как там Салтыков-Щедрин советовал -- "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития".
это и произошло в 1917

Leo

Цитата: zwh от 26 августа 2024, 16:29
Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 16:05
Цитата: Leo от 26 августа 2024, 15:16то ал-др 2 то ал-др 1 не донесли руку до авторучки
Ужо были авторучки?

Дык не всем же подписывать документы синим карандадашом!
карандашом у царя совсем плохо получилось

Poirot

Цитата: zwh от 26 августа 2024, 16:29
Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 16:05
Цитата: Leo от 26 августа 2024, 15:16то ал-др 2 то ал-др 1 не донесли руку до авторучки
Ужо были авторучки?

Дык не всем же подписывать документы синим карандадашом!
:???
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 18:54
Цитата: zwh от 26 августа 2024, 16:29
Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 16:05
Цитата: Leo от 26 августа 2024, 15:16то ал-др 2 то ал-др 1 не донесли руку до авторучки
Ужо были авторучки?

Дык не всем же подписывать документы синим карандадашом!
:???
вспомните чем царь подписал отречение

Poirot

Цитата: Leo от 26 августа 2024, 21:44вспомните чем царь подписал отречение
Откуда ж я знаю? Я при этом не присутствовал. Да и какая разница?
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

zwh

Цитата: Leo от 26 августа 2024, 21:44
Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 18:54
Цитата: zwh от 26 августа 2024, 16:29
Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 16:05
Цитата: Leo от 26 августа 2024, 15:16то ал-др 2 то ал-др 1 не донесли руку до авторучки
Ужо были авторучки?

Дык не всем же подписывать документы синим карандадашом!
:???
вспомните чем царь подписал отречение
Простым карандашом он там писал (да и он ли?). А синим карандашом подписывал Сталин.

Leo

Цитата: zwh от 26 августа 2024, 23:10
Цитата: Leo от 26 августа 2024, 21:44
Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 18:54
Цитата: zwh от 26 августа 2024, 16:29
Цитата: Poirot от 26 августа 2024, 16:05
Цитата: Leo от 26 августа 2024, 15:16то ал-др 2 то ал-др 1 не донесли руку до авторучки
Ужо были авторучки?

Дык не всем же подписывать документы синим карандадашом!
:???
вспомните чем царь подписал отречение
Простым карандашом он там писал (да и он ли?). А синим карандашом подписывал Сталин.
монархисты утверждают что синим . Но теперь не проверишь

Geoalex

Почему не проверишь? Оригинал манифеста об отречении хранится в архиве, иногда экспонируется на выставках. На 100 лет революции в Эрмитаже выставляли.

zwh

Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 08:49Почему не проверишь? Оригинал манифеста об отречении хранится в архиве, иногда экспонируется на выставках. На 100 лет революции в Эрмитаже выставляли.
Вроде формально если он написал это отречение карандашом да не на гербовой бумаге, то его законность можно оспорить. Хотя тогда это напомнит анек, который я услышал в конце 80-х: "эрцгерцог Фердинанд найден живым -- Первая мировая война была ошибкой!"

Leo

Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 08:49Почему не проверишь? Оригинал манифеста об отречении хранится в архиве, иногда экспонируется на выставках. На 100 лет революции в Эрмитаже выставляли.
поди выцвел за столько лет

zwh

Цитата: Leo от 27 августа 2024, 13:18
Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 08:49Почему не проверишь? Оригинал манифеста об отречении хранится в архиве, иногда экспонируется на выставках. На 100 лет революции в Эрмитаже выставляли.
поди выцвел за столько лет
Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/

Poirot

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 13:44
Цитата: Leo от 27 августа 2024, 13:18
Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 08:49Почему не проверишь? Оригинал манифеста об отречении хранится в архиве, иногда экспонируется на выставках. На 100 лет революции в Эрмитаже выставляли.
поди выцвел за столько лет
Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Да, убедительно написано.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Geoalex

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 13:44Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Прямо скажем экстремистская статья. Ведь если царь не отрёкся, то нынешние власти нелегитимными получаются по мнению авторов?

zwh

Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 14:25
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 13:44Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Прямо скажем экстремистская статья. Ведь если царь не отрёкся, то нынешние власти нелегитимными получаются по мнению авторов?
Дык так-то можно сказать, что половина Романовых нелегитимна, потому что Елизавета и Екатерина II пришлик власти в результате дворцовых переворотов. А насколько легитимно Олег замочил Аскольда с Диром? А сами они насколько законно Киевом правили? :)

Geoalex

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 14:42
Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 14:25
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 13:44Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Прямо скажем экстремистская статья. Ведь если царь не отрёкся, то нынешние власти нелегитимными получаются по мнению авторов?
Дык так-то можно сказать, что половина Романовых нелегитимна, потому что Елизавета и Екатерина II пришлик власти в результате дворцовых переворотов. А насколько легитимно Олег замочил Аскольда с Диром? А сами они насколько законно Киевом правили? :)
За утверждение нелегитимности Елизаветы и Олега статьи нет.

zwh

Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 14:49
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 14:42
Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 14:25
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 13:44Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Прямо скажем экстремистская статья. Ведь если царь не отрёкся, то нынешние власти нелегитимными получаются по мнению авторов?
Дык так-то можно сказать, что половина Романовых нелегитимна, потому что Елизавета и Екатерина II пришлик власти в результате дворцовых переворотов. А насколько легитимно Олег замочил Аскольда с Диром? А сами они насколько законно Киевом правили? :)
За утверждение нелегитимности Елизаветы и Олега статьи нет.
Ну, а если Николай не отрекался, то Временное правительство, стало быть, нелегитимно. Стало быть, II съезд советов правильно отобрал у него власть!

Рокуэлл

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 14:42Дык так-то можно сказать, что половина Романовых нелегитимна, потому что
Я бы ширше взял. Скорее всего, все власти всех стран нелегитимны, потому что у всех в истории была куча переворотов, революций и прочих.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

zwh

Цитата: Рокуэлл от 27 августа 2024, 16:03
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 14:42Дык так-то можно сказать, что половина Романовых нелегитимна, потому что
Я бы ширше взял. Скорее всего, все власти всех стран нелегитимны, потому что у всех в истории была куча переворотов, революций и прочих.
Не, если после переворота (или просто порасписанию) проходят всобщие выборы, то после этого власть можно считать легитимной. Романовых избрал Земский собор, т.е. их воцарение можно -- в рамках демократического понимания -- считать легитимным. Правда, непонятно, куда князя Пожарского задвинули. Может, стоило провести еще один тур? LOL

Рокуэлл

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Не, если после переворота (или просто порасписанию) проходят всобщие выборы, то после этого власть можно считать легитимной.
Только при участии международных наблюдателей. И при полной прозрачности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

zwh

Цитата: Рокуэлл от 27 августа 2024, 16:57
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Не, если после переворота (или просто порасписанию) проходят всобщие выборы, то после этого власть можно считать легитимной.
Только при участии международных наблюдателей. И при полной прозрачности.
И при избирательном праве для женщин и нацменьшинств и возможности голосовать по почте!

Рокуэлл

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 17:08
Цитата: Рокуэлл от 27 августа 2024, 16:57
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Не, если после переворота (или просто порасписанию) проходят всобщие выборы, то после этого власть можно считать легитимной.
Только при участии международных наблюдателей. И при полной прозрачности.
И при избирательном праве для женщин и нацменьшинств и возможности голосовать по почте!
И секс-меньшинств! Непременно секс-меньшинств!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Романовых избрал Земский собор, т.е. их воцарение можно -- в рамках демократического понимания -- считать легитимным.
А полномочия этого Земского собора российской конституцией того времени были определены?
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

zwh

Цитата: Poirot от 27 августа 2024, 20:52
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Романовых избрал Земский собор, т.е. их воцарение можно -- в рамках демократического понимания -- считать легитимным.
А полномочия этого Земского собора российской конституцией того времени были определены?
А нафиг она нужна была? Вон у бриттов до сих пор ее нет, а гадят всем -- просто загляденье!

Leo

Цитата: zwh от 27 августа 2024, 14:42
Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 14:25
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 13:44Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Прямо скажем экстремистская статья. Ведь если царь не отрёкся, то нынешние власти нелегитимными получаются по мнению авторов?
Дык так-то можно сказать, что половина Романовых нелегитимна, потому что Елизавета и Екатерина II пришлик власти в результате дворцовых переворотов. А насколько легитимно Олег замочил Аскольда с Диром? А сами они насколько законно Киевом правили? :)
в период 1725-1825 всех монархов ставили гвардейцы, а неугодных свергали, так что все не очень легитимные, а потом Николай I разметал гвардейцев картечью. То же сделал со своими гвардейцами султан Махмуд II

Наманджигабо

Цитата: Leo от 27 августа 2024, 21:23... Николай I разметал гвардейцев картечью. То же сделал со своими гвардейцами султан Махмуд II
И сразу залегитимились. А эти конституции-шмаституции кому интересны?
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр