*о пользе нудизма

Автор Toman, 24 июля 2022, 14:56

« назад - далее »

Toman

Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:01ее и нет. поверьте, я наблюдала такие истории. Тяжело физически и психологически - да. Но этой проблемы нет.
Включают это в "тяжело психологически", не выделяя отдельно. Потому что и говорить стесняются. Во взрослом и тем более пожилом возрасте очень трудно перестраиваться. Медикам в молодом (студенческом и сразу после) возрасте - попроще. Но проще всего было бы, если бы вообще не нужно было перестраиваться два раза туда и обратно, а просто без перерывов продолжать с раннего детства.

Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:01вы правда думаете, что в этой ситуации кто-то будет... эээ... искать "укромное местечко" или думать "кого типа я тут меньше стесняюсь"?  Правда?
Проблема тут в том, что серьёзность ситуации порой доходит в ощущениях не сразу, слишком поздно. А желательно начинать действовать ещё пока не дошло, даже в каких-то сомнительных случаях, хотя бы в порядке перестраховки.

Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:01по собственной инициативе подростки обычно не раздеваются, а раздевают противоположный пол
Не наблюдал того. Обычно как раз сами. Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.

Awwal

#51
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Не наблюдал того. Обычно как раз сами. Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.
Вряд ли большинство населения относится к латентным эксгибиционистам. А разница в том, что в отсутствие заранее заданного общественного договора стимула раздеваться вообще особо нет.

Toman

Цитата: VagneR от 25 июля 2022, 14:00По сути ваше поведение ничем не отличается от поведения тех, кого вы критикует.
Отличается тем, что они поддерживают какие-то религиозные табу без внятного рационального обоснования, а мы вроде никаких табу не продвигаем. И тем, что это они кидаются на нудистов и преследуют - тогда как мы же не собираемся кидаться на одетых (и сами обычно в одетом виде хотя бы по практическим соображениям). Т.е. мы за свободу формы одежды, а они за несвободу.
Собственно на нудистских пляжах на одетых косо смотрят не по изначальному какому-то якобы фанатизму, а именно в силу нахождения в меньшинстве в целом в обществе и незащищённости положения. В обществе, где закон бы защищал полную свободу формы одежды в общественных местах, этого кососмотрения бы не было, конечно.

Vesle Anne

#53
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Включают это в "тяжело психологически", не выделяя отдельно.
кто-то может и включает, но таки основная проблема не в этом.  Медикам тоже тяжело психологически, поэтому многие из них становят циниками. Это защита психики.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Проблема тут в том, что серьёзность ситуации порой доходит в ощущениях не сразу, слишком поздно. А желательно начинать действовать ещё пока не дошло, даже в каких-то сомнительных случаях, хотя бы в порядке перестраховки.
ничего не поняла. в описанной вами ситуации я, скорее, предположу панику, чем стесняшки. Вот паника да, может помешать действовать адекватно ситуации. Но ее публичными раздеваниями вы тоже не уберете.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 15:42Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.
разница как раз велика. В эту сторону (решать за противоположный пол) нельзя делать ни одного шага.

Toman

Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 15:57В эту сторону (решать за противоположный пол) нельзя делать ни одного шага.
А где тут это "решать за", если всё добровольно? Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек. В зависимости от местных традиций в каком-то коллективе этого общеизвестного знания уже достаточно, чтобы девушки сами постарались раздеться настолько, насколько им позволяют государство и местные правила/политика. В другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно, и там потребуется, чтобы конкретный парень сообщил конкретной девушке о своей заинтересованности. Решение в обоих случаях за самой девушкой, разница только в форме подачи информации.

Awwal


Наманджигабо

Цитата: Awwal от 25 июля 2022, 20:07Тема *о пользе нудизма ушла в "Общество".
Этого я и боялся.

Интересно, вот эта тема, о нудизме, многих волнует? Мне вообще пофиг. Единственно, не хотел бы случайно набрести на нудистов там, где их встретить совсем не ожидаешь. А так... Ни запрещать, ни пропагандировать. Явление есть. И пусть оно отдельно, я отдельно.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Vesle Anne

#57
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50А где тут это "решать за", если всё добровольно?
Ща покажу по шагам:
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек.
да. но это не им решать.  Хотя они могут попытаться. Ибо хочется.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50В другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно
вот тут уж у девушки уплывает часть автономии в принятии решения. Начав отсюда можно прийти к "ее губы говорили нет, но ее взгляд сказал да". Можно, конечно, не прийти. Но лучше туда вообще не ходить.
Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50Решение в обоих случаях за самой девушкой, разница только в форме подачи информации.
вам легко говорить. Не на вас же будет то самое давление общества, описанное вами выше, оказываться.

_Swetlana

С нудистского пляжа тоже можно получать прибыль.
Отгородить специальный пляж, обнести высоким забором, нудистов пускать бесплатно, а желающих за ними понаблюдать - за денежки  :)
ἄπαγε σατανᾶς

Awwal

Цитата: _Swetlana от 25 июля 2022, 22:57С нудистского пляжа тоже можно получать прибыль.
Потенциально можно. Но в России затруднительно.

forest

Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 13:39Так-то когда дети, например, ухаживают за престарелыми лежачими родителями, то там как бы тоже проблемы не в "ой, моя мораль не позволяет мне это видеть", а просто тупо тяжело. Но ведь ухаживают же.
Это мне кажется больше для родителя не по себе , особенно когда за ним ухаживает его же дитя противоположного пола .

forest

Цитата: Toman от 25 июля 2022, 18:50Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек.
Только раздеть ли ? Чего такого там есть у девушек , чего не видели парни ? Это если конечно речь не идёт о малолетках.

Toman

Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 22:11
ЦитироватьВ другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно
вот тут уж у девушки уплывает часть автономии в принятии решения. Начав отсюда можно прийти к "ее губы говорили нет, но ее взгляд сказал да". Можно, конечно, не прийти. Но лучше туда вообще не ходить.
Т.е. признаваться в любви вообще нельзя ни той, ни другой стороне? Как же тогда вообще быть, если словами проявлять инициативу запрещено, а без слов как раз не может быть и речи о каком-либо согласии?

Цитата: Vesle Anne от 25 июля 2022, 22:11вам легко говорить. Не на вас же будет то самое давление общества, описанное вами выше, оказываться.
Отнюдь нет, как раз даже наоборот. На меня оно как раз по факту и оказывалось в школьном возрасте, например. И я вполне мог тогда сказать: "вот, хорошо в этом плане девушкам - они все все в той или иной степени соблазнительны, даже те, которые типа некрасивые, так что для них для всех раздевание (без разницы, полное или до пляжной формы) идёт в плюс с точки зрения восприятия противоположным полом, а вот у парней сложнее - есть некоторые, у которых красивое тело и им нечего стесняться, а вот как быть тем, у кого тело некрасивое, так что приходится дико стесняться раздеваться (в т.ч. и частично - до обычной пляжной формы - тут как бы как раз никакой разницы между нудизмом и обычной для нашего общества формой пляжной одежды нет), т.к. это явно ж не будет в плюс в восприятии противоположного пола. А у меня в школьном возрасте были причины так вот весьма стесняться своего телосложения. Собственно, они и сейчас есть, почти никуда не ушли - просто с тех пор постепенно вырос один пусть не очень убедительный, но всё-таки какой-никакой контраргумент (тупо возраст как таковой, из-за которого стесняться уже поздно/нет смысла/некого).
И в этом плане мне тогдп как раз было бы психологически выгодно, чтобы раздевание было принудительным и всеобщим: типа, это не я сам решил портить вид своим безобразным телосложением (в отличие от всяких атлетичных красавцев, которым типа можно), а просто всем так положено.

Toman

Цитата: forest от 25 июля 2022, 23:52Это мне кажется больше для родителя не по себе , особенно когда за ним ухаживает его же дитя противоположного пола .
Вот-вот, то-то и оно. Но не только для родителя, конечно. Однако, когда-то же надо уже начинать решать, наконец, эту проблему. И только примерно лет через 100 после начала борьбы данная проблема может быть более-менее решена.

Цитата: forest от 25 июля 2022, 23:59Только раздеть ли ?
Конечно, не только. Ещё и полапать хотят, в идеале, конечно, тоже всех (если всякие моральные запреты не мешают этого сделать).

Цитата: forest от 25 июля 2022, 23:59Чего такого там есть у девушек , чего не видели парни ? Это если конечно речь не идёт о малолетках.
Ну вот это (чего парни видели, а чего не видели) как раз зависит в т.ч. от распространённости нудизма в пляжном отдыхе и иных сферах "обычной жизни". Если он не распространён, то ничего такого парни и в самом деле не видели. Ну и, самое главное, внутривидовая изменчивость. Всегда ж интересно посмотреть, как именно выглядят соблазнительные места не вообще и в среднем или у кого-то там, а у данной конкретной девушки, особенно если к ней уже возникли какие-нибудь высокие чувства. А желательно и полапать, конечно.

Vesle Anne

#64
Цитата: Toman от 26 июля 2022, 00:01так что для них для всех раздевание (без разницы, полное или до пляжной формы) идёт в плюс с точки зрения восприятия противоположным полом
вы говорите опять-таки с точки зрения мужчины  ;)  что логично, но в нашем диалоге неверно. Большинству девушек это самое повышенное внимание противоположного пола неприятно и не нужно. Им нужно внимание конкретных представителей этого самого противоположного пола (пусть даже не одного, но все равно речь идет о точечном внимании, а не массовом), а просто внимание может быть неприятно, раздражать, бесить, пугать или все вместе. Соответственно, когда девушки одеваются соблазнительно и все такое - это не для того, чтобы мужиков привлечь. Это чтобы обратить внимание конкретного мужчины/конкретных мужчин, остальные было б хорошо, чтобы исчезли или хотя бы просто игнорировали.
Естественно, есть исключения. Но в большинстве женщины более разборчивы, чем мужчины. Поэтому повышенное внимание всех подряд, мягко говоря, не является для них позитивной вещью.
Цитата: Toman от 26 июля 2022, 00:01Т.е. признаваться в любви вообще нельзя ни той, ни другой стороне?
какие интересные вы выводы делаете. Когда вы признаетесь в любви - вы в уязвимой позиции, а не ваша потенциальная пара. То есть тут ровно наоборот. Это некий акт самопожертвования, а не принуждения. Если конечно она есть, любовь эта.
А когда вы говорите - хочу чтобы ты голой по улице ходила или мы расстаемся - то в уязвимой позиции ваша пара.
Цитата: Toman от 26 июля 2022, 00:14Если он не распространён, то ничего такого парни и в самом деле не видели.
а порно уже отключили?

Awwal

Цитата: Наманджигабо от 25 июля 2022, 20:24Этого я и боялся.

Интересно, вот эта тема, о нудизме, многих волнует? Мне вообще пофиг. Единственно, не хотел бы случайно набрести на нудистов там, где их встретить совсем не ожидаешь. А так... Ни запрещать, ни пропагандировать. Явление есть. И пусть оно отдельно, я отдельно.
На ЛФ, кажется, было трое известных нудистов, так что обойти эту тему у нас всяко вряд ли получилось бы. :)

Наманджигабо

Цитата: Awwal от 26 июля 2022, 09:47
Цитата: Наманджигабо от 25 июля 2022, 20:24Этого я и боялся.

...
На ЛФ, кажется, было трое известных нудистов, так что обойти эту тему у нас всяко вряд ли получилось бы. :)
На ЛФ самыми популярными становились темы про внебрачные связи, страдания от динамо, депрессивные переживания и лгбт-раздумья.
Я понимаю, что кого-то это может тревожить, лишать сна и аппетита, но не хотел бы повторения ЛФ в этом смысле.
Это только личное. Понимаю про "не нравится - не читай" и все такое.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Poirot

Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 10:16На ЛФ самыми популярными становились темы про внебрачные связи, страдания от динамо, депрессивные переживания и лгбт-раздумья.
Про религию, кажись, тоже.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Наманджигабо

Цитата: Poirot от 26 июля 2022, 11:13...Про религию, кажись, тоже.

Когда я вижу про религию, у меня нет ощущения, что я случайно наткнулся на чьё-то интимное. А когда про вышеперечисленное, то есть. По моему мнению, интернет - не место для высказывания глубоко личного. И тем более не место для обсуждения этого личного, даже если оно переходит в общее.
А религия - хорошо даже, если не спорить о ней и не путать с обрядом. Это философия, традиция. Это я уважаю.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Toman

Цитата: Vesle Anne от 26 июля 2022, 00:52какие интересные вы выводы делаете. Когда вы признаетесь в любви - вы в уязвимой позиции, а не ваша потенциальная пара. То есть тут ровно наоборот. Это некий акт самопожертвования, а не принуждения. Если конечно она есть, любовь эта.
А когда вы говорите - хочу чтобы ты голой по улице ходила или мы расстаемся - то в уязвимой позиции ваша пара.
Так я-то говорил именно о ситуации первого типа, а не второго. Ситуаций второго типа я себе и не особо представляю даже, а уж априори и не думал о таком. (Точнее, нет, вполне представляю, и это, наверное, в принципе возможно - но вряд ли для школьников, а скорее для взрослых, сильно немолодых людей примерно моего возраста или старше, в рамках моногамного подхода, когда мужик после многолетних неудач вынужденно образовал пару с некрасивой и нелюбимой женщиной, и вот его с тоски и озверения начинает переклинивать, и он пытается поднять визуальную привлекательность своей женщины таким образом). А в школьно-студенческом возрасте типична другая ситуация. Допустим, у девушки нет парня, и она стесняется, одевается максимально скромно/закрыто. И вот ей признаются в любви, и, если со стороны девушки тоже есть чувство, и они образуют пару, в результате повышается уверенность в себе, стеснение уходит, и девушка начинает одеваться более нескромно/открыто. Уж не знаю, для своего парня ли (в смысле, просто чтоб он мог лично любоваться), или для собственного удовольствия от массового внимания (такие девушки всё-таки действительно есть), или для удовольствия парня от массового внимания к ней. Но наверняка по собственной инициативе.

Цитата: Vesle Anne от 26 июля 2022, 00:52Соответственно, когда девушки одеваются соблазнительно и все такое - это не для того, чтобы мужиков привлечь. Это чтобы обратить внимание конкретного мужчины/конкретных мужчин, остальные было б хорошо, чтобы исчезли или хотя бы просто игнорировали.
Но чтобы обратить внимание конкретного, нужно обратить внимание всех. Причём зачастую не только в смысле визуально быть такой, чтобы обращать внимание нужного - но и реально обратить внимание всех и иметь массовую популярность. Чтобы этот нужный мужчина получил некое объективное доказательство, что эта девушка является красавицей.

Awwal

Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 11:58А когда про вышеперечисленное, то есть.
Ну если вопросы ЛГБТ ещё можно относить к чему-то личному (хотя сами ЛГБТ-активисты активно выносят их в общественное пространство), то вопросы общеобязательного нудизма сюда точно никак не попадают.  :)

Наманджигабо

#71
Цитата: Awwal от 26 июля 2022, 13:12
Цитата: Наманджигабо от 26 июля 2022, 11:58А когда про вышеперечисленное, то есть.
Ну если вопросы ЛГБТ ещё можно относить к чему-то личному (хотя сами ЛГБТ-активисты активно выносят их в общественное пространство), то вопросы общеобязательного нудизма сюда точно никак не попадают.  :)
Для меня попадают. Точно так же, как чужие любовные томления и депрессухи. Я ж говорю, личный бзик :) Как вот вас публичные волосатые ноги напрягают немного, а меня вообще никак. Если ноги мужские конечно :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Poirot

"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Наманджигабо

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Рокуэлл

Цитата: forest от 24 июля 2022, 17:44
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:25Ну ладно, тогда боритесь, боритесь. Ведь "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". (К. Маркс)
Ваш Маркс явно никогда не видел дромедаров .  Интересно если скрестить бактриана с дромедаром , получится трёхгорбый верблюд.
А если двух бактрианов, то, может быть, четырёхгорбый... :???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр