*о пользе нудизма

[Toman]

ее и нет. поверьте, я наблюдала такие истории. Тяжело физически и психологически - да. Но этой проблемы нет.

Включают это в "тяжело психологически", не выделяя отдельно. Потому что и говорить стесняются. Во взрослом и тем более пожилом возрасте очень трудно перестраиваться. Медикам в молодом (студенческом и сразу после) возрасте - попроще. Но проще всего было бы, если бы вообще не нужно было перестраиваться два раза туда и обратно, а просто без перерывов продолжать с раннего детства.

вы правда думаете, что в этой ситуации кто-то будет... эээ... искать "укромное местечко" или думать "кого типа я тут меньше стесняюсь"?  Правда?

Проблема тут в том, что серьёзность ситуации порой доходит в ощущениях не сразу, слишком поздно. А желательно начинать действовать ещё пока не дошло, даже в каких-то сомнительных случаях, хотя бы в порядке перестраховки.

по собственной инициативе подростки обычно не раздеваются, а раздевают противоположный пол

Не наблюдал того. Обычно как раз сами. Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.

[Awwal]

Не наблюдал того. Обычно как раз сами. Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.

Вряд ли большинство населения относится к латентным эксгибиционистам. А разница в том, что в отсутствие заранее заданного общественного договора стимула раздеваться вообще особо нет.

[Toman]

По сути ваше поведение ничем не отличается от поведения тех, кого вы критикует.

Отличается тем, что они поддерживают какие-то религиозные табу без внятного рационального обоснования, а мы вроде никаких табу не продвигаем. И тем, что это они кидаются на нудистов и преследуют - тогда как мы же не собираемся кидаться на одетых (и сами обычно в одетом виде хотя бы по практическим соображениям). Т.е. мы за свободу формы одежды, а они за несвободу.
Собственно на нудистских пляжах на одетых косо смотрят не по изначальному какому-то якобы фанатизму, а именно в силу нахождения в меньшинстве в целом в обществе и незащищённости положения. В обществе, где закон бы защищал полную свободу формы одежды в общественных местах, этого кососмотрения бы не было, конечно.

[Vesle Anne]

Включают это в "тяжело психологически", не выделяя отдельно.

кто-то может и включает, но таки основная проблема не в этом.  Медикам тоже тяжело психологически, поэтому многие из них становят циниками. Это защита психики.

Проблема тут в том, что серьёзность ситуации порой доходит в ощущениях не сразу, слишком поздно. А желательно начинать действовать ещё пока не дошло, даже в каких-то сомнительных случаях, хотя бы в порядке перестраховки.

ничего не поняла. в описанной вами ситуации я, скорее, предположу панику, чем стесняшки. Вот паника да, может помешать действовать адекватно ситуации. Но ее публичными раздеваниями вы тоже не уберете.

Впрочем, и разница невелика, если всё происходит добровольно.

разница как раз велика. В эту сторону (решать за противоположный пол) нельзя делать ни одного шага.

[Toman]

В эту сторону (решать за противоположный пол) нельзя делать ни одного шага.

А где тут это "решать за", если всё добровольно? Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек. В зависимости от местных традиций в каком-то коллективе этого общеизвестного знания уже достаточно, чтобы девушки сами постарались раздеться настолько, насколько им позволяют государство и местные правила/политика. В другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно, и там потребуется, чтобы конкретный парень сообщил конкретной девушке о своей заинтересованности. Решение в обоих случаях за самой девушкой, разница только в форме подачи информации.

[Awwal]

*о шортах и штанах

[Наманджигабо]

Тема *о пользе нудизма ушла в "Общество".

Этого я и боялся.

Интересно, вот эта тема, о нудизме, многих волнует? Мне вообще пофиг. Единственно, не хотел бы случайно набрести на нудистов там, где их встретить совсем не ожидаешь. А так... Ни запрещать, ни пропагандировать. Явление есть. И пусть оно отдельно, я отдельно.

[Vesle Anne]

А где тут это "решать за", если всё добровольно?

Ща покажу по шагам:

Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек.

да. но это не им решать.  Хотя они могут попытаться. Ибо хочется.

В другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно

вот тут уж у девушки уплывает часть автономии в принятии решения. Начав отсюда можно прийти к "ее губы говорили нет, но ее взгляд сказал да". Можно, конечно, не прийти. Но лучше туда вообще не ходить.

Решение в обоих случаях за самой девушкой, разница только в форме подачи информации.

вам легко говорить. Не на вас же будет то самое давление общества, описанное вами выше, оказываться.

[_Swetlana]

С нудистского пляжа тоже можно получать прибыль.
Отгородить специальный пляж, обнести высоким забором, нудистов пускать бесплатно, а желающих за ними понаблюдать - за денежки 

[Awwal]

С нудистского пляжа тоже можно получать прибыль.

Потенциально можно. Но в России затруднительно.

[forest]

Так-то когда дети, например, ухаживают за престарелыми лежачими родителями, то там как бы тоже проблемы не в "ой, моя мораль не позволяет мне это видеть", а просто тупо тяжело. Но ведь ухаживают же.

Это мне кажется больше для родителя не по себе , особенно когда за ним ухаживает его же дитя противоположного пола .

[forest]

Изначально общеизвестно, что в принципе все (гетеро-, бисексуальные и т.п.) парни хотели бы раздеть всех девушек.

Только раздеть ли ? Чего такого там есть у девушек , чего не видели парни ? Это если конечно речь не идёт о малолетках.

[Toman]

В другом коллективе, допустим, этого будет ещё недостаточно

вот тут уж у девушки уплывает часть автономии в принятии решения. Начав отсюда можно прийти к "ее губы говорили нет, но ее взгляд сказал да". Можно, конечно, не прийти. Но лучше туда вообще не ходить.

Т.е. признаваться в любви вообще нельзя ни той, ни другой стороне? Как же тогда вообще быть, если словами проявлять инициативу запрещено, а без слов как раз не может быть и речи о каком-либо согласии?

вам легко говорить. Не на вас же будет то самое давление общества, описанное вами выше, оказываться.

Отнюдь нет, как раз даже наоборот. На меня оно как раз по факту и оказывалось в школьном возрасте, например. И я вполне мог тогда сказать: "вот, хорошо в этом плане девушкам - они все все в той или иной степени соблазнительны, даже те, которые типа некрасивые, так что для них для всех раздевание (без разницы, полное или до пляжной формы) идёт в плюс с точки зрения восприятия противоположным полом, а вот у парней сложнее - есть некоторые, у которых красивое тело и им нечего стесняться, а вот как быть тем, у кого тело некрасивое, так что приходится дико стесняться раздеваться (в т.ч. и частично - до обычной пляжной формы - тут как бы как раз никакой разницы между нудизмом и обычной для нашего общества формой пляжной одежды нет), т.к. это явно ж не будет в плюс в восприятии противоположного пола. А у меня в школьном возрасте были причины так вот весьма стесняться своего телосложения. Собственно, они и сейчас есть, почти никуда не ушли - просто с тех пор постепенно вырос один пусть не очень убедительный, но всё-таки какой-никакой контраргумент (тупо возраст как таковой, из-за которого стесняться уже поздно/нет смысла/некого).
И в этом плане мне тогдп как раз было бы психологически выгодно, чтобы раздевание было принудительным и всеобщим: типа, это не я сам решил портить вид своим безобразным телосложением (в отличие от всяких атлетичных красавцев, которым типа можно), а просто всем так положено.

[Toman]

Это мне кажется больше для родителя не по себе , особенно когда за ним ухаживает его же дитя противоположного пола .

Вот-вот, то-то и оно. Но не только для родителя, конечно. Однако, когда-то же надо уже начинать решать, наконец, эту проблему. И только примерно лет через 100 после начала борьбы данная проблема может быть более-менее решена.

Только раздеть ли ?

Конечно, не только. Ещё и полапать хотят, в идеале, конечно, тоже всех (если всякие моральные запреты не мешают этого сделать).

Чего такого там есть у девушек , чего не видели парни ? Это если конечно речь не идёт о малолетках.

Ну вот это (чего парни видели, а чего не видели) как раз зависит в т.ч. от распространённости нудизма в пляжном отдыхе и иных сферах "обычной жизни". Если он не распространён, то ничего такого парни и в самом деле не видели. Ну и, самое главное, внутривидовая изменчивость. Всегда ж интересно посмотреть, как именно выглядят соблазнительные места не вообще и в среднем или у кого-то там, а у данной конкретной девушки, особенно если к ней уже возникли какие-нибудь высокие чувства. А желательно и полапать, конечно.

[Vesle Anne]

так что для них для всех раздевание (без разницы, полное или до пляжной формы) идёт в плюс с точки зрения восприятия противоположным полом

вы говорите опять-таки с точки зрения мужчины    что логично, но в нашем диалоге неверно. Большинству девушек это самое повышенное внимание противоположного пола неприятно и не нужно. Им нужно внимание конкретных представителей этого самого противоположного пола (пусть даже не одного, но все равно речь идет о точечном внимании, а не массовом), а просто внимание может быть неприятно, раздражать, бесить, пугать или все вместе. Соответственно, когда девушки одеваются соблазнительно и все такое - это не для того, чтобы мужиков привлечь. Это чтобы обратить внимание конкретного мужчины/конкретных мужчин, остальные было б хорошо, чтобы исчезли или хотя бы просто игнорировали.
Естественно, есть исключения. Но в большинстве женщины более разборчивы, чем мужчины. Поэтому повышенное внимание всех подряд, мягко говоря, не является для них позитивной вещью.

Т.е. признаваться в любви вообще нельзя ни той, ни другой стороне?

какие интересные вы выводы делаете. Когда вы признаетесь в любви - вы в уязвимой позиции, а не ваша потенциальная пара. То есть тут ровно наоборот. Это некий акт самопожертвования, а не принуждения. Если конечно она есть, любовь эта.
А когда вы говорите - хочу чтобы ты голой по улице ходила или мы расстаемся - то в уязвимой позиции ваша пара.

Если он не распространён, то ничего такого парни и в самом деле не видели.

а порно уже отключили?

[Awwal]

Этого я и боялся.

Интересно, вот эта тема, о нудизме, многих волнует? Мне вообще пофиг. Единственно, не хотел бы случайно набрести на нудистов там, где их встретить совсем не ожидаешь. А так... Ни запрещать, ни пропагандировать. Явление есть. И пусть оно отдельно, я отдельно.

На ЛФ, кажется, было трое известных нудистов, так что обойти эту тему у нас всяко вряд ли получилось бы.

[Наманджигабо]

Этого я и боялся.

...

На ЛФ, кажется, было трое известных нудистов, так что обойти эту тему у нас всяко вряд ли получилось бы.

На ЛФ самыми популярными становились темы про внебрачные связи, страдания от динамо, депрессивные переживания и лгбт-раздумья.
Я понимаю, что кого-то это может тревожить, лишать сна и аппетита, но не хотел бы повторения ЛФ в этом смысле.
Это только личное. Понимаю про "не нравится - не читай" и все такое.

[Poirot]

На ЛФ самыми популярными становились темы про внебрачные связи, страдания от динамо, депрессивные переживания и лгбт-раздумья.

Про религию, кажись, тоже.

[Наманджигабо]

...Про религию, кажись, тоже.

Когда я вижу про религию, у меня нет ощущения, что я случайно наткнулся на чьё-то интимное. А когда про вышеперечисленное, то есть. По моему мнению, интернет - не место для высказывания глубоко личного. И тем более не место для обсуждения этого личного, даже если оно переходит в общее.
А религия - хорошо даже, если не спорить о ней и не путать с обрядом. Это философия, традиция. Это я уважаю.

[Toman]

какие интересные вы выводы делаете. Когда вы признаетесь в любви - вы в уязвимой позиции, а не ваша потенциальная пара. То есть тут ровно наоборот. Это некий акт самопожертвования, а не принуждения. Если конечно она есть, любовь эта.
А когда вы говорите - хочу чтобы ты голой по улице ходила или мы расстаемся - то в уязвимой позиции ваша пара.

Так я-то говорил именно о ситуации первого типа, а не второго. Ситуаций второго типа я себе и не особо представляю даже, а уж априори и не думал о таком. (Точнее, нет, вполне представляю, и это, наверное, в принципе возможно - но вряд ли для школьников, а скорее для взрослых, сильно немолодых людей примерно моего возраста или старше, в рамках моногамного подхода, когда мужик после многолетних неудач вынужденно образовал пару с некрасивой и нелюбимой женщиной, и вот его с тоски и озверения начинает переклинивать, и он пытается поднять визуальную привлекательность своей женщины таким образом). А в школьно-студенческом возрасте типична другая ситуация. Допустим, у девушки нет парня, и она стесняется, одевается максимально скромно/закрыто. И вот ей признаются в любви, и, если со стороны девушки тоже есть чувство, и они образуют пару, в результате повышается уверенность в себе, стеснение уходит, и девушка начинает одеваться более нескромно/открыто. Уж не знаю, для своего парня ли (в смысле, просто чтоб он мог лично любоваться), или для собственного удовольствия от массового внимания (такие девушки всё-таки действительно есть), или для удовольствия парня от массового внимания к ней. Но наверняка по собственной инициативе.

Соответственно, когда девушки одеваются соблазнительно и все такое - это не для того, чтобы мужиков привлечь. Это чтобы обратить внимание конкретного мужчины/конкретных мужчин, остальные было б хорошо, чтобы исчезли или хотя бы просто игнорировали.

Но чтобы обратить внимание конкретного, нужно обратить внимание всех. Причём зачастую не только в смысле визуально быть такой, чтобы обращать внимание нужного - но и реально обратить внимание всех и иметь массовую популярность. Чтобы этот нужный мужчина получил некое объективное доказательство, что эта девушка является красавицей.

[Awwal]

А когда про вышеперечисленное, то есть.

Ну если вопросы ЛГБТ ещё можно относить к чему-то личному (хотя сами ЛГБТ-активисты активно выносят их в общественное пространство), то вопросы общеобязательного нудизма сюда точно никак не попадают. 

[Наманджигабо]

А когда про вышеперечисленное, то есть.

Ну если вопросы ЛГБТ ещё можно относить к чему-то личному (хотя сами ЛГБТ-активисты активно выносят их в общественное пространство), то вопросы общеобязательного нудизма сюда точно никак не попадают. 

Для меня попадают. Точно так же, как чужие любовные томления и депрессухи. Я ж говорю, личный бзик Как вот вас публичные волосатые ноги напрягают немного, а меня вообще никак. Если ноги мужские конечно

[Poirot]

У кого бзик?

[Наманджигабо]

У кого бзик?

У меня. Честно, есть такой.

[Рокуэлл]

Ну ладно, тогда боритесь, боритесь. Ведь "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". (К. Маркс)

Ваш Маркс явно никогда не видел дромедаров .  Интересно если скрестить бактриана с дромедаром , получится трёхгорбый верблюд.

А если двух бактрианов, то, может быть, четырёхгорбый...