Стереотипы о разных странах и их соответствие реальности

Автор From_Odessa, 12 января 2024, 09:55

« назад - далее »

From_Odessa

Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:21
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:05
Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:02
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 18:00
Цитата: Валер от 13 января 2024, 17:52
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 17:48Не знаю. Я не знаю, что добавить.
Не нужно ничего добавлять. Какая разница, что о тебе думают, в данном случае - я? Тем более что я говорю не столько о тебе, сколько о самом явлении. Вот и тебе бы лучше о нём, а не о чьих бы то ни было мыслях или убеждениях.

Для меня имеет значение, что ты думаешь.
Мне показалось что не только я, в этом и дело.

Я в данном случае говорил про тебя. И не про содержание, а про то, что мне это важно.
Ты отделяешь содержание от того факта, что для тебя это имеет значение? А это точно про разное?

По ситуации. В данном случае я имел в виду, что мнение вообще имеет значение. А в зависимости от содержания мнения на него разная реакция.

Валер

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 11:50
Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:21Ты отделяешь содержание от того факта, что для тебя это имеет значение? А это точно про разное?

По ситуации. В данном случае я имел в виду, что мнение вообще имеет значение. А в зависимости от содержания мнения на него разная реакция.
Годный ты аналитик, Серёга. Только вот во внутренних делах это не подход.

From_Odessa

@Валер , это просто идея, а важно, что подход даёт результат, для того и нужен, верно? Ты смотри не на идею о подходе, а так, как оно есть, посмотри вокруг себя, на жизнь. Часть людей говорит о подходах, но это-то не главное. Главное не идея о подходе, главное - что оно есть. А оно что есть? Вот то-то и оно.

Валер

) Ну понятно, что психоаналитики иному не научат. Но по секрету: ходьба к ним - это как белка в колесе. Сколько не двигайся, а и колесо не стоит.

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:41) Ну понятно, что психоаналитики иному не научат. Но по секрету: ходьба к ним - это как белка в колесе. Сколько не двигайся, а и колесо не стоит.

Это тоже идея  :donno:  Ты не на идею смотри, ты посмотри, как оно вокруг, в жизни. Вот есть люди вокруг тебя? Есть. И как видишь? Вот то-то и оно. Да и разве тебе так важно, что делают те психоаналитики? Это ведь просто идея для тебя. А важна реальная жизнь, объективная. А как твоя объективность? Вот видишь.

Кстати, щас, наверное, чистых психоаналитиков нет. Психоаналитику используют только как один из инструментов психотерапии.

Валер

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:47Кстати, щас, наверное, чистых психоаналитиков нет. Психоаналитику используют только как один инструментов психотерапии.
Ну может их и осталось мало в классическом фрейдовском смысле. Но по сути что делает любой психолог, к чему бы он себя не относил? По сути это анализ. Как и многое другое у человека и за пределами психологии.

Рокуэлл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:50
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:47Кстати, щас, наверное, чистых психоаналитиков нет. Психоаналитику используют только как один инструментов психотерапии.
Ну может их и осталось мало в классическом фрейдовском смысле. Но по сути что делает любой психолог, к чему бы он себя не относил? По сути это анализ. Как и многое другое у человека и за пределами психологии.

Да, конечно, это, так или иначе, в значительной степени анализ. Не только, но анализ составляет большой кусок процесса. По-другому и не получится, если речь о психотерапии. Есть другие способы воздействия на психику: медикаментозные, с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные. В психотерапии что-то из этого практически всегда используется. Но неизбежно будет много анализа.

Валер

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже..  привилегированный способ существования человека.

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже..  привилегированный способ существования человека.

Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.

Валер

#110
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:20
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже..  привилегированный способ существования человека.

Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.
Мир при этом поделили на.. условно, внешний, и внутренний. И анализ с мышлением обратили одинаково на оба. Только вот насколько это оправданно во втором случае...

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь,  тебе тоже,  наверное,  лучше разграничить

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:23
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:20
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже..  привилегированный способ существования человека.

Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.
Мир при этом поделили на.. условно, внешний, и внутренний. И анализ с мышлением обратили одинаково на оба. Только вот насколько это оправданно во втором случае...

Это можно долго обсуждать. Я думаю, что оправдано, вопрос только в правильности проведения.

Валер

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:34
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь,  тебе тоже,  наверное,  лучше разграничить
НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.

Валер

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:37
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:23
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:20
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:06
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:00с помощью окружающей обстановки, с помощью каких-то физических действий, с помощью аффирмаций, магические и иные.
Да и это в основном не исключение. Анализ это метод мышления, а мышление - основной и даже..  привилегированный способ существования человека.

Конечно. Формально-логический способ познания - основной метод взаимодействия человека с миром.
Мир при этом поделили на.. условно, внешний, и внутренний. И анализ с мышлением обратили одинаково на оба. Только вот насколько это оправданно во втором случае...

Это можно долго обсуждать. Я думаю, что оправдано, вопрос только в правильности проведения.
Заметь, ты даже не спросил "а как можно иначе". Но при этом ты меня от многого избавил.

From_Odessa

#115
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:34
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь,  тебе тоже,  наверное,  лучше разграничить
Вне русскоязычного пространства Германии, конечно, слово "термин" и другие аналогичные употреблять не стоит, потому что людям это будет просто непонятно. Оно просто настолько обыденно сейчас для меня, на уровне обычных бытовых слов и употребляется почти каждый день (как мной, так и другими людьми вокруг), что уже хочется использовать, как обычно. Здесь все русскоязычные это слово очень быстро усваивают, и оно в русской речи звучит обыденно, не обращаешь вообще никакого внимания. Однако за пределами этого языкового пространства, если осознаешь, надо исключать его из речи (или тут же пояснять, что это значит). Мне несколько некомфортно говорить по-другому. Потому что вот на вторник у нас с женщиной термин к ортопеду. Мы именно так говорим, так это у меня в голове. И если я скажу "запись к ортопеду", почувствую некоторую неестественность. Хотя это в данном случае полный аналог. Но назначение термина имеет свои особенности здесь, потому именно это слово их передает полностью. И поэтому автоматически используешь именно его. Однако, повторюсь, вне немецкого русскоязычного пространства, конечно, правильно эти слова не употреблять. Подумаю, как делать. Или не употреблять, или писать с пояснениями.

Vesle Anne

Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить

Geoalex

Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Петров Капланом за пуговицу пойман.
Штаны заплатаны, как балканская карта.
"Я вам, сэр, назначаю апойнтман.
Вы знаете, кажется, мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом сюдой дадите крен.
А если стриткара набита, около
можете взять подземный трен.
Возьмите с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно, будто в телеге.
Слезете на корнере у дрогс ликет,
а мне уж и пинту принес бутлегер.
Приходите ровно в севен оклок,-
поговорим про новости в городе
и проведем по-московски вечерок,-
одни свои: жена да бордер.

Маяковский, 1925 г.

From_Odessa

В Германии очень многое делается по предварительной записи, и когда я говорю "запись", чувствую, что это не отражает того, что я хочу сказать. А вот "термин" отражает, оно передает все особенности процесса, частоту и так далее. Видимо, это одна из причин, почему оно мгновенно заимствуется. Однако его содержание понятно тем, кто его усвоил и живёт в этих реалиях. А для других оно, естественно, вообще бессмысленное и даже при объяснении вряд ли передаст свое содержание полноценно.

Валер

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 13:43Оно просто настолько обыденно сейчас для меня, на уровне обычных бытовых слов и употребляется почти каждый день (как мной, так и другими людьми вокруг), что уже хочется использовать, как обычно. Здесь все русскоязычные это слово очень быстро усваивают
Вот именно поэтому его луше не употреблять. Чисто имхо, дело твое, конечно

Vesle Anne

Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:51
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:48
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Но лучше не начинать. Иначе потом сложнее будет разделить
А зачем им делить. Они там с самими собой и общаются, это, в общем, вроде идиолекта, если меня тЕрмин не подведёт.
затем, что ФО не только в среде русскоязычных мигрантов в Германии варится, да и вообще, вроде как журналист

Валер

Цитата: Geoalex от 14 января 2024, 13:49
Цитата: Валер от 14 января 2024, 13:39НЯП, у русскоязычных Германии это целый жанр по жизни. Наверно, и не только там.
Петров Капланом за пуговицу пойман.
Штаны заплатаны, как балканская карта.
"Я вам, сэр, назначаю апойнтман.
Вы знаете, кажется, мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом сюдой дадите крен.
А если стриткара набита, около
можете взять подземный трен.
Возьмите с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно, будто в телеге.
Слезете на корнере у дрогс ликет,
а мне уж и пинту принес бутлегер.
Приходите ровно в севен оклок,-
поговорим про новости в городе
и проведем по-московски вечерок,-
одни свои: жена да бордер.

Маяковский, 1925 г.
Да, американщина (брайтонбичевская?) ещё кем-то из юмористов была обыграна, помнится.

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 13:34
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 16:06Это немецкое слово "der Termin", очень быстро проникающее в русскую речь (думаю, не только в нее) Означает предварительную запись (например, к врачу или в какое-то учреждение) или договоренность.
Я стараюсь не засорять свою речь,  тебе тоже,  наверное,  лучше разграничить

Ты имеешь в виду под "засорением" такие заимствования? Они неизбежны. Их, конечно, можно осознанно избегать, но это уже усложнит контакт с людьми тут, ибо в их речи это присутствует. "Термин" - это, наверное, одно из первых, что к людям цепляется. Также "праксис". "У-Бан/С-Бан" (или просто "У" и "С") активно входит в речь также. "Анмельдун" иногда говорят, "бешайд" тоже очень распространено, "ландратсамт" и "джоб-центр". Это бывает тогда, когда человек сталкивается с новой реалией или же у реалии есть явные особенности, привязанные конкретно к этому месту. Сопротивляться этому не вижу смысла. Просто нужно помнить, что за пределами этого пространства людям эти слова неизвестны, и надо либо не употреблять их, либо давать пояснения. Конечно, можно забыться, может показаться, что слово все равно понятно. Мне вот уже слегка кажется, что "термин" должно быть понятно, хотя, конечно же, оно абсолютно непонятно. Ещё может быть так, что ты не знаешь, что это слово местное, а не общерусское (в случае русскоязычных). Но тут главное: переключение регистров и осознанность. Ну а если кто-то что-то не поймет, то можно объяснить, думаю, это не так страшно :)

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр