Стереотипы о разных странах и их соответствие реальности

Автор From_Odessa, 12 января 2024, 09:55

« назад - далее »

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:06
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:04
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:03
Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 14:59
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 14:50Очень часто встречаются повторные заимствования. В данном случае многие из этих слов передают особенности реалий, характерные именно для этого государства. Конечно, им можно было бы подбирать аналоги, но не совсем понятно зачем. Повторные заимствования часто и случаются из-за того, что передают какие-то новые детали.
Когда заимствование необщепринятое в языке, его называют варваризмом. В данном случае, если уж как-то так называть, то варваризмами. Но непонятно, почему паразитами, учитывая, что в русской терминологии словом "паразит" в рамках языкознания называют слова, употребляемые в речи без прямой смысловой нагрузки с целью заполнения пауз, смягчения речи и т.д.
Непонятно, откуда у тебя столько агрессии ко мне. Не хочешь - не слушай. Я завязываю в любом случае

Аня, ты чего?  Где ты увидела агрессию?
В обе стороны примерно одно. Только обычно это не называют агрессией. Но таки по сути это она.

А в чем выражалась моя агрессия, можешь показать и пояснить, пожалуйста?
Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня. При этом у Ани гораздо больше опыт жизни заграницей, и я это учитываю. Но одновременно у нее и проживания в несколько иных языковых условиях. Я просто ей отвечал, заодно обсуждал термин "паразиты". Конечно, я мог и жёстко говорить, и напряжённо, но, во-первых, Аня тоже говорила не сверхмягко :), во-вторых, я уверен, что какой-то явной агрессии у меня не было. Очень жаль, что Аня ее ощутила. Надеюсь, мы с ней это быстро решим. Я очень дорожу отношениями с ней и мне есть, за что ей быть благодарным.

Валер

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Poirot

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12У украинских беженцев есть право временно покинуть землю, в которой они зарегистрированы, если они при этом получают пособие. Обычно это делается тогда, когда они хотят поехать в Украину (потому многие думают, что это право покидать Германию. Но нет, именно федеральную землю). Для этого даётся определенное количество дней в году, превышать которое нельзя. И нужно регистрировать свой отъезд. Вот это право на отъезд и есть "Urlaub". Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
Эвона как. Спасибо за подробное объяснение.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.

Валер

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:28
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.
Анализ замечателен. Было бы чего из него пошить.

Leo

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 15:09
Цитата: Leo от 14 января 2024, 14:42украинцы урлауб все знают - бегают в джобцентр его регистрировать
А шо понимается под "Урлауб"? Вроде отпуск обычный. Зачем его регистрировать? А для безработных вообще неактуально.

У украинских беженцев есть право временно покинуть землю, в которой они зарегистрированы, если они при этом получают пособие. Обычно это делается тогда, когда они хотят поехать в Украину (потому многие думают, что это право покидать Германию. Но нет, именно федеральную землю). Для этого даётся определенное количество дней в году, превышать которое нельзя. И нужно регистрировать свой отъезд. Вот это право на отъезд и есть "Urlaub". Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
уточню : не землю , а область компетенции данного джобцентра Zuständigkeitsbereich . Многие куда то уезжали и приехав возмутившись наказанию восклицали : да ви що ?! Ми ж були у Кьольні! А им на это отвечали : раз у вас там были дела надо было в кельнский джобцентр и обратиться за помощью

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:32
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:28
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:24
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:16
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:09Оба вы отстаиваете свою точку зрения. За каждой есть своя идея, по-своему верная. Это тоже к вопросу вышеобсуждаемых мышления и анализа.

Я бы не сказал, что прямо отстаиваю. Просто описываю, как оно для меня.
Вот только по факту вы уже были на прямой дорожке к непониманию а то и обидам-ссорам. Се ля ви.

Ну я точно не был. На что мне обижаться? Аня считает так и делится опытом. Я думаю, что мне прислушиваться не надо. Возможно, потом посчитаю, что ошибался. Сейчас думаю так. Я ж не должен со всем, что советуют, соглашаться, а несогласие с советом - это не агрессия. Я благодарен за сам факт совета.
Анализ замечателен. Было бы чего из него пошить.

Это разве анализ? Просто рассказ о том, как у меня было. Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.

Leo

Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

Валер

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.

From_Odessa

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая

Про первое я ничего не слышал. Почему именно в субботу? И в случае отсутствия где?

From_Odessa

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.

Украинцы находятся в Германии не в статусе обычных беженцев, а по специальному 24му параграфу. Благодаря этому у них выше пособие, они имеют обычную медицинскую страховку и ещё некоторые важные преимущества.

Leo

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

From_Odessa

@Leo, спасибо за пояснение про территорию! А это именно территория компетенции джоб-центра или всего конкретного ландратсамта? Или аналогичного органа. Ведь часть украинцев не при джоб-центрах, а при зоциальамтах. И у них немного другие правила (например, уезжать можно на 28 дней, а не на 21). Моя мама в зоциальамте, и ее куратор (бератор) сказал нам, что им важно, когда она будет покидать именно Баварию. Может быть, у джоб-центра несколько иначе.

Валер

Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
Ты когда-нибудь работал официально переводчиком?

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:36Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.
Вот это было обидно. Захотелось действительно отреагировать эмоционально.

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 15:57
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:12Как видите, здесь у данного слова не обычное значение "отпуск", и оно заимствуется, потому что передает конкретную реалию.
Ты когда-нибудь работал официально переводчиком?
Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?

Я сразу скажу, что к официальному переводу обсуждаемый вопрос локальных заимствований/варваризмов отношения не имеет. Например, в официальном переводе не будет никаких "терминов", "урлаубов", "хаусарцтов" и так далее. Да и не только в официальном. Если бы я, например, делал перевод за пределы Германии кому-то, даже неофициальный, я бы эти слова никогда не использовал. Если у слова нет прямого перевода или обычный перевод тут не подходит, то тогда описательные конструкции, дополнительные пояснения, сноски. Точно так же и со статьей в прессе, например,для читателей не только или вообще не в данном сообществе. Там можно использовать такое слово, но написать в скобках, что здесь так называют то-то и то-то потому-то (так часто и делают).

Но сейчас разговор не о процессе перевода, а о развитии языка эмигрантов/диаспоры в окружении другого языка и других реалий. А там часто происходит так: выдерживается иностранное слово, обозначающее реалию, и входит в данный язык. Обычно либо когда реалия только местная, либо когда человек раньше с ней не сталкивался, либо когда у реалии местные особенности. Такой естественный языковой процесс.

Что-то ещё хотел сказать по этому поводу, но забыл...

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 15:59
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:36Что касается Ани, то я надеюсь, что у нее схлынут эмоции, изменится настроение и она увидит, что в действительности никакой сильной агрессии не было.
Вот это было обидно. Захотелось действительно отреагировать эмоционально.

Ань, да что случилось? :( Я совсем не понимаю. И вот в этом случае не понял, что было обидно. Если обидел - извини, пожалуйста. Но я честно не понимаю, чем именно :( Я подумал, что у нас случилось какое-то недопонимание, у тебя возникли внутри определенные эмоции, из-за этого ты ощутила с моей стороны сильную агрессию, которой там не было. И я понадеялся, что когда эти эмоции уйдут, ты увидишь, что ее не было. Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. Если можешь, объясни мне это, пожалуйста, в личном разговоре. И я бы вообще хотел туда перенести это обсуждение и решить этот вопрос. Что-то произошло, что-то нехорошее, а я не могу понять, что именно, потому даже не знаю, как действовать.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:07Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?

Моя редактор тебя бы съела.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:10Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. нно, потому даже не знаю, как действовать.
Да не было у меня эмоций,  "схлынуть" нечему.  Моя реакция - такая какая есть. Ее, конечно, можно критиковать, не вопрос,  но при чем тут эмоции?

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:11
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:07Вот чтоб совсем-совсем официально, имея такую должность, прописанную в договоре и в трудовой книжке, нет. А что, Ань?

Моя редактор тебя бы съела.

За что? Или ты думаешь, что я бы стал в переводе на широкую аудиторию употреблять эти слова? Конечно же нет. Это, как минимум, глупо. Что скажут русскоязычным людям за пределами немецкоязычных стран слова "термИн" или "урлауб"? А если это официальный текст или книга, то уже даже неважно, какая аудитория, там должен быть СРЛЯ или очень близко к нему, в котором таких слов нет. Там и совершенно родных мне "буряк", "паска", "скибка", "кабак" (в значении 'тыква') не должно быть, это такого же рода слова. Разве что если это официальный перевод сугубо для Украины.

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от 14 января 2024, 16:14
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:10Может быть, происходило иначе, и я не прав, но что тут обидного, я не понимаю. нно, потому даже не знаю, как действовать.
Да не было у меня эмоций,  "схлынуть" нечему.  Моя реакция - такая какая есть. Ее, конечно, можно критиковать, не вопрос,  но при чем тут эмоции?

Ну я ошибся, подумав, что была эмоция. Извини за это, пожалуйста. Но что обидного в этом моем предположении? Ты же увидела у меня сильную агрессию, которой не было, тоже ошиблась. Так что, мне обижаться на это? :) Не хочу :) Я как раз хотел бы понять, в чем ты ее ощутила. Но если можешь, поверь мне на слово: у меня было некоторое напряжение, оно отразилось в словах, но никакой явной агрессии в твой адрес не было и в помине. Даю честное слово.

Leo

Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:49
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..
эта группа наименее всех готова к борьбе . Их принимали без всяких затруднений . Без обращения к юристам , без изматывающих интервью и т д Когда без борьбы то не так и жалко

From_Odessa

Цитата: Leo от 14 января 2024, 16:18
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:49
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:39
Цитата: Валер от 14 января 2024, 15:37
Цитата: Leo от 14 января 2024, 15:36Вообще к украинцам принимают две меры (на мой взгляд не очень справедливо ) которые не применяют к другим группам: 1) необходимость отпрашиваться при отсутствии в субботу и 2) временное лишение денег пособия в случае поездки на Украину . Если второе хоть как-то можно оправдать , то первое ерунда совершеннейшая
А с чего такой отдельный подход.
нарушают все возможные правила и оттого стали закручивать гайки . Я лично просто против коллективного наказания . Да и нарушают всякие хитрованы которые легко выкручиваются а попадает нормальным людям
Подобное наверно проще реализовать скопом, всё законодательство на том стоит..
эта группа наименее всех готова к борьбе . Их принимали без всяких затруднений . Без обращения к юристам , без изматывающих интервью и т д Когда без борьбы то не так и жалко

Кстати, мне кажется, что в стандартном русском "интервью" здесь не очень подходит, это называют собеседованием.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр