Московская тушёнка советских времен

Автор From_Odessa, 14 января 2024, 14:02

« назад - далее »

From_Odessa

Цитата: KW от 16 января 2024, 11:28Куриная нога раньше именовалась пулькой. Давно уж не слышал.

Мне хорошо знакомо это слово, например, моя мама так говорит. Имеется в виду часть окорочка без бедра. Не помню, называл ли я их когда-нибудь сам так. Наверное, доводилось.

From_Odessa

Цитата: Наманджигабо от 16 января 2024, 06:51
Цитата: Vesle Anne от 16 января 2024, 02:12... Если б надо было прям вот обязательно образовать ед.ч. от слова консервы, то я бы сказала скорее консервина. ...
"Одна банка консервов". Я б так сказал, хоть и длинно. Но "консерва" слышал. "Консерву возьми", "где-то ещё консерва рыбная оставалась"... Причем это было не про тушёнку и не про сгущенку. Рыбные и овощные консервы. В случае со сгущенкой или тушёнкой "возьми одну тушёнку" (например).

Я сгущёнку вообще как консерву не воспринимаю. И ее бы так никогда не назвал.

Geoalex


Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 16 января 2024, 20:42Насчёт Москвы и, тем более, вместе с областью, думаю, надо говорить осторожно. Она очень большая, и потому в ней можно и не встретить то, что там в языке иногда присутствует.
дело не в том,  что она большая,  а в том, что много приезжих,  ИМХО

From_Odessa

#155
Цитата: Vesle Anne от 16 января 2024, 21:06
Цитата: From_Odessa от 16 января 2024, 20:42Насчёт Москвы и, тем более, вместе с областью, думаю, надо говорить осторожно. Она очень большая, и потому в ней можно и не встретить то, что там в языке иногда присутствует.
дело не в том,  что она большая,  а в том, что много приезжих,  ИМХО

Это, конечно, тоже влияет, и, может, этот фактор - главный. С другой стороны, многие приезжие остаются в Москве навсегда или на очень долгое время, и как в этом случае провести четкую грань между тем, что в Москве есть, и тем, что относится к приезжим?

Мне кажется, что есть ещё один фактор. Москва очень-очень велика, и при этом ещё и населения в ней очень много. Это приводит к тому, что она в некотором роде живёт не как город, а как государство (причем не карликовое). Очень многие москвичи за всю жизнь или десятилетиями не посещают большое количество районов города. А тех, кто регулярно бывает хотя бы в 70% районов, наверное, очень мало. Я предполагаю, что это действительно может приводить к тому, что формируются некоторые языковые изоляции, из-за чего в некоторых районах могут присутствовать элементы, неизвестные в других. Вряд ли их очень много, и это что-то особенное, но что-то может быть. Это пока только версия, впрочем.

Leo


From_Odessa

Цитата: Leo от 16 января 2024, 21:30
Цитата: Poirot от 16 января 2024, 21:04"Пулька" это что-то картёжное.
то галлизм от французского Poulet курица

Офигеть! Если он оттуда, то я поражен. Никогда бы не подумал.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от 16 января 2024, 21:26С другой стороны, многие приезжие остаются в Москве навсегда или на очень долгое время, и как в этом случае провести четкую грань между тем, что в Москве есть, и тем, что относится к приезжим?
Вопрос интересный, но четкой границы тут не провести. Только некий здравый смысл. Предположим, некий иностранец приезжает в Москву и живет всю жизнь в Москве до самой смерти. Является ли его иностранный акцент частью московского произношения? Нет, конечно. Так и с остальным тоже

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от 16 января 2024, 21:45
Цитата: From_Odessa от 16 января 2024, 21:26С другой стороны, многие приезжие остаются в Москве навсегда или на очень долгое время, и как в этом случае провести четкую грань между тем, что в Москве есть, и тем, что относится к приезжим?
Вопрос интересный, но четкой границы тут не провести. Только некий здравый смысл. Предположим, некий иностранец приезжает в Москву и живет всю жизнь в Москве до самой смерти. Является ли его иностранный акцент частью московского произношения? Нет, конечно. Так и с остальным тоже

Я имел в виду русскоязычных приезжих. Или ты тоже?

Vesle Anne

Так аналогично же. Просто с иностранцем более заметно.  В Москве есть свой региональный акцент,  он приезжими, конечно,  размывается, но не до такой степени.

KW

Цитата: From_Odessa от 16 января 2024, 20:44Имеется в виду часть окорочка без бедра.
Ну, вообще-то раньше (до ножек Буша) не было принято продавать ноги отдельно от кур. Покупаешь всю тушку - и готовишь как хочешь. А можно было вообще живую курицу на базаре купить, на том же базаре их и резали, и ощипывали (но не продавцы, конечно).
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

From_Odessa

Цитата: KW от 16 января 2024, 22:16
Цитата: From_Odessa от 16 января 2024, 20:44Имеется в виду часть окорочка без бедра.
Ну, вообще-то раньше (до ножек Буша) не было принято продавать ноги отдельно от кур. Покупаешь всю тушку - и готовишь как хочешь. А можно было вообще живую курицу на базаре купить, на том же базаре их и резали, и ощипывали (но не продавцы, конечно).

То, что не было принято ноги продавать отдельно, я не помню. Помню то, что родители и бабушка в те времена и правда покупали обычно целую курицу. Ее нередко жарили в духовке на бутылке.

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Toman

Цитата: From_Odessa от 16 января 2024, 21:26Очень многие москвичи за всю жизнь или десятилетиями не посещают большое количество районов города. А тех, кто регулярно бывает хотя бы в 70% районов, наверное, очень мало. Я предполагаю, что это действительно может приводить к тому, что формируются некоторые языковые изоляции, из-за чего в некоторых районах могут присутствовать элементы, неизвестные в других.
Практически уверен, что никаких районных особенностей языка в Москве нет. Ну, если не считать особенностей пользования местной топонимикой, разве что. Им и неоткуда взяться, т.к. при каждом переезде в пределах Москвы человек оказывается в практически случайном районе. И в т.ч. так же случайно и равномерно происходило и происходит расселение вновь прибывших. Так что всё время происходит почти идеальное перемешивание. Кто живёт на съёмных квартирах, вообще перемещаются в среднем раз в 1-2 года в совершенно другие районы. А кто в своих - ну всё равно хоть по 1-3 раза переезжают, и тоже обычно в совершенно случайные непредсказуемые районы.
Вот, например, в том доме, где мы живём (сейчас - родители, от которых мне приходится прятаться на съёмной квартире в Химках) за постсоветское время полностью сменились (не поколения одной семьи, а именно что одни уехали, совсем другие люди приехали - будь то купля-продажа или аренда) 70-80% жителей, если не больше.

Poirot

Цитата: Toman от 17 января 2024, 03:53Практически уверен, что никаких районных особенностей языка в Москве нет.
Мне тоже так видится. А всякие акценты и прочие иррегулярности у кого-то из говорящих сразу слышны.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 16 января 2024, 21:49В Москве есть свой региональный акцент
Никогда не замечал у москвичей каких-то речевых отличий от самарцев. Во всяком случае, в уши не бросалось ни разу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Рокуэлл от 17 января 2024, 11:10
Цитата: Vesle Anne от 16 января 2024, 21:49В Москве есть свой региональный акцент
Никогда не замечал у москвичей каких-то речевых отличий от самарцев. Во всяком случае, в уши не бросалось ни разу.
коренные москвичи заметно акают, у волжан (у нас в основном выходцы из саратовской Волгоградской и Ульяновской областей ) каких либо особенностей не замечал

Рокуэлл

Цитата: Leo от 17 января 2024, 11:44
Цитата: Рокуэлл от 17 января 2024, 11:10
Цитата: Vesle Anne от 16 января 2024, 21:49В Москве есть свой региональный акцент
Никогда не замечал у москвичей каких-то речевых отличий от самарцев. Во всяком случае, в уши не бросалось ни разу.
коренные москвичи заметно акают, у волжан (у нас в основном выходцы из саратовской Волгоградской и Ульяновской областей ) каких либо особенностей не замечал
И аканья какого-то особенного, отличного от нашего, я у москвичей не заметил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Toman

Цитата: Leo от 17 января 2024, 11:44у волжан (у нас в основном выходцы из саратовской Волгоградской и Ульяновской областей ) каких либо особенностей не замечал
Саратфц', по крайней мере, напрочь глотают гласные, особенно в концах слов. И вроде акают довольно сильно тоже (т.е. нередуцированно для предударных), как и другие южане.

Цитата: Leo от 17 января 2024, 11:44коренные москвичи заметно акают
Кто такие коренные? Для меня лично нормой ощущается, разумеется, акающий говор (в смысле неразличения безударных А и О), но с наличием редукции всех безударных (в отличие от южан с полноценным А во всех предударных позициях). Но и не до среднего подъёма, как на Урале или у многих на Кубани или в Украине (которое я слышу как Э), а что-то посередине между этими А и Э. Но у меня, похоже, в говоре довольно заметно присутствуют некие, условно, ленинградские черты.

Toman

Цитата: Рокуэлл от 17 января 2024, 11:10Никогда не замечал у москвичей каких-то речевых отличий от самарцев.
По крайней мере некоторая часть самарцев, подобно саратовцам, тоже глотают заударные гласные (впрочем, наверное, и не только заударные...) Слышал такое несколько раз прямо у прохожих в Самаре, когда был там летом 2019.

Рокуэлл

Цитата: Toman от 17 января 2024, 14:11
Цитата: Рокуэлл от 17 января 2024, 11:10Никогда не замечал у москвичей каких-то речевых отличий от самарцев.
По крайней мере некоторая часть самарцев, подобно саратовцам, тоже глотают заударные гласные (впрочем, наверное, и не только заударные...) Слышал такое несколько раз прямо у прохожих в Самаре, когда был там летом 2019.
Это они, наверно, были разморены жарой и пивом, лень было рот открывать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Валер

 Чьим акцентом говорит Каневский. Местами даже бесит слегка, может оно и деланное?..

Vesle Anne

#173
Цитата: Рокуэлл от 17 января 2024, 11:10
Цитата: Vesle Anne от 16 января 2024, 21:49В Москве есть свой региональный акцент
Никогда не замечал у москвичей каких-то речевых отличий от самарцев. Во всяком случае, в уши не бросалось ни разу.
есть так называемое старомосковское произношение. Я, например, так почти не говорю, но оно для меня совершенно нормально звучит. А вы как отреагируете на "дощщь"?

Leo

Цитата: Валер от 17 января 2024, 14:30Чьим акцентом говорит Каневский. Местами даже бесит слегка, может оно и деланное?..
который из двух?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр