Как учат языки такие шпионы как Штирлиц?

[From_Odessa]

значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.

Вы думаете, что берлинский акцент правильный?

Правильный относительно чего?

[Leo]

значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.

Вы думаете, что берлинский акцент правильный?

Правильный относительно чего?

относительно ганноверского

[From_Odessa]

значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.

Вы думаете, что берлинский акцент правильный?

Правильный относительно чего?

относительно ганноверского

Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.

[Leo]

значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.

Вы думаете, что берлинский акцент правильный?

Правильный относительно чего?

относительно ганноверского

Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.

Берлинский акцент это фикция . В Берлине встретились нижне- и верхненемецкие говоры и в Берлине до сих пор а каких то районах говорят на верхненемецкий лад а в каких то на нижне. В литературе есть карта говоров по районам 

[Валер]

Мне кажется все эти Штирлицы и Кэты были на самом деле перевербованными немцами . Иначе всё очень сомнительно . Я общался много и с польскими и румынскими немцами. Да, родной язык немецкий , но реалии другие .
Простой вопрос : а какие предметы ты учил в школе ? поставит человека в ступор

Первые советские шпиёныразведчики мне кажется тоже были с опытом жизни за рубежами Родины. С последними наверно уже всякие легенды типа а я из Конотопа ваша тётя из Бразилии.
 А чисто техническая сторона, думаю, банальна: способности плюс "терпение и труд..."

[Валер]

У моего одноклассника мать работала на курсах иностранных языков, там были английский, немецкий, французский, испанский, при Союзе ещё. И вот, в Перестройку начались активные контакты с заграницей и приехали как-то преподаватели из Франции обменяться опытом. И вот пообщались они с местными преподавателями, и резюмировали, что все в общем-то знают язык неплохо, но один - просто блеск! А разгадка была проста: у него родители когда-то в Париже при посольстве работали, и он в детстве там жил.

это тоже не всегда срабатывает . Был знакомый - вырос при посольстве в Берне - язык знал весьма скромно . Но больше поразили обитатели военных частей в ГДР - они проживя по 5-7 лет в Германии не знали даже Гутен Таг

Этих не удивлюсь если намеренно сегрегировали. Да тут и вопрос собственной мотивации..

[Leo]

У моего одноклассника мать работала на курсах иностранных языков, там были английский, немецкий, французский, испанский, при Союзе ещё. И вот, в Перестройку начались активные контакты с заграницей и приехали как-то преподаватели из Франции обменяться опытом. И вот пообщались они с местными преподавателями, и резюмировали, что все в общем-то знают язык неплохо, но один - просто блеск! А разгадка была проста: у него родители когда-то в Париже при посольстве работали, и он в детстве там жил.

это тоже не всегда срабатывает . Был знакомый - вырос при посольстве в Берне - язык знал весьма скромно . Но больше поразили обитатели военных частей в ГДР - они проживя по 5-7 лет в Германии не знали даже Гутен Таг

Этих не удивлюсь если намеренно сегрегировали. Да тут и вопрос собственной мотивации..

в СССР не любили, чтобы учили языки те, кому не положено этого делать

[From_Odessa]

значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.

Вы думаете, что берлинский акцент правильный?

Правильный относительно чего?

относительно ганноверского

Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.

Берлинский акцент это фикция . В Берлине встретились нижне- и верхненемецкие говоры и в Берлине до сих пор а каких то районах говорят на верхненемецкий лад а в каких то на нижне. В литературе есть карта говоров по районам 

Тогда это было удобно для Штирлица, если и в те времена там встречался такой разброс

[Leo]

значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.

Вы думаете, что берлинский акцент правильный?

Правильный относительно чего?

относительно ганноверского

Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.

Берлинский акцент это фикция . В Берлине встретились нижне- и верхненемецкие говоры и в Берлине до сих пор а каких то районах говорят на верхненемецкий лад а в каких то на нижне. В литературе есть карта говоров по районам 

Тогда это было удобно для Штирлица, если и в те времена там встречался такой разброс

это как раз не очень важно - чиновников набирали не только со всей германии но и австрии - уже писали: процент австрийцев среди например охранников концлагерей был непропорционально высок 

[Poirot]

Берлинский акцент это фикция .

+1

[Awwal]

Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов. То есть, исходят из того, что он может идеально и со знанием почти всех реалий владеть языком.

Это касается в основном забрасываемых в условиях войны в ближний тыл замаскированных ДРГ. Там совершенно другие масштабы, цели и требования.

[Poirot]

Я вообще удивляюсь, как Штирлиц, не являясь носителем немецкого, ни разу не прокололся. Кроме того, он же не на ферме работал, а в центральном аппарате службы безопасности рейхсфюрера СС. А там не забалуешь.

[Awwal]

Я вообще удивляюсь, как Штирлиц, не являясь носителем немецкого, ни разу не прокололся. Кроме того, он же не на ферме работал, а в центральном аппарате службы безопасности рейхсфюрера СС. А там не забалуешь.

Штирлиц, естественно, заведомо вымышленный персонаж.
В разведке, конечно, бывают ситуации, когда нужно забросить нерезидента, но это в основном задачи проведения отдельных акций, связи, вербовки и пр., где этот нерезидент наверняка не будет подвергаться доскональной проверке.

[Poirot]

Штирлиц, естественно, заведомо вымышленный персонаж.

Да, спишем на то, что это просто книжный герой.

[Рокуэлл]

Можно только представить себе, каких трудов это стоит... И, скорее всего, нужна активная практика с носителями. Шпиону нужно найти таких людей. Сейчас это проще, раньше было сложнее. И это должен быть человек с талантом к языкам.

Разведчик Николай Кузнецов, например. Его принимали за своего не только немцы,но и коми-пермяки.

[Рокуэлл]

один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент

Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами. Причём только с грузинами; больше никто не заражал.

[true]

Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами

А в Ашхабаде старшее поколение до сих пор любит вставлять в речь армянское "ара". Помню, в детстве даже присказка была: "ара в Армении, а ты в Туркмении".

[true]

Жорик из Нашей Раши мне всегда ашхабадских армян напоминал.

[Poirot]

Жорик из Нашей Раши мне всегда ашхабадских армян напоминал.

Дык Галустян армянин и есть. Из Сочи вроде.

[Рокуэлл]

Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами

А в Ашхабаде старшее поколение до сих пор любит вставлять в речь армянское "ара". Помню, в детстве даже присказка была: "ара в Армении, а ты в Туркмении".

А почему? Там было много армян?

[Leo]

один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент

Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами. Причём только с грузинами; больше никто не заражал.

а с армянами и азербайджанцами нет ?

[Leo]

Жорик из Нашей Раши мне всегда ашхабадских армян напоминал.

а ашхабадские азербайджанцы остались еще ?

[true]

А почему? Там было много армян?

Валом. Целые районы армян. Гажа, Ереванская, там, где сейчас президентский дворец был райончик армянский. Так-то они первые жители Ашхабада, наряду с русскими. Я имею в виду креплсть, а не аул.

[Рокуэлл]

один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент

Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами. Причём только с грузинами; больше никто не заражал.

а с армянами и азербайджанцами нет ?

Нет как-то. Может, потому что я только грузинскому акценту научился, он из этих трёх самый яркий.

[Рокуэлл]

А почему? Там было много армян?

Валом. Целые районы армян. Гажа, Ереванская, там, где сейчас президентский дворец был райончик армянский. Так-то они первые жители Ашхабада, наряду с русскими. Я имею в виду креплсть, а не аул.

А сейчас как?