Мысли о продолжениях Римской империи

Автор Leo, 21 января 2024, 22:46

« назад - далее »

Leo

Цитата: KW от 22 января 2024, 10:53
Цитата: Hellerick от 22 января 2024, 10:49Короче, я не вижу причин Эрдогану не короноваться.
Он не православный же.

Цитата: Hellerick от 22 января 2024, 10:49Нет ничего дурного в том, чтобы сочетать выборную должность с императорской.
Вот ВВП к нему в гости приедет...  :smoke:
султаны всегда дружили с местными патриархами

KW

Цитата: Leo от 22 января 2024, 12:28Кстати почему императоры не короновались в Киеве? Ведь первый престол был там
Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой". А в Петербург столица переехала формально, сохранив легитимизирующий статус за Москвой. Вероятно могли решить этот вопрос иначе, но или просто не захотели заморачиваться всеми нюансами, или же там что-то действительно серьёзное не срасталось.
Ну и Киев же давал в своё время только великокняжеский титул, а царский появился уже в Москве.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

KW

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Leo

Цитата: KW от 22 января 2024, 12:43
Цитата: Leo от 22 января 2024, 12:28Кстати почему императоры не короновались в Киеве? Ведь первый престол был там
Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой". А в Петербург столица переехала формально, сохранив легитимизирующий статус за Москвой. Вероятно могли решить этот вопрос иначе, но или просто не захотели заморачиваться всеми нюансами, или же там что-то действительно серьёзное не срасталось.
Ну и Киев же давал в своё время только великокняжеский титул, а царский появился уже в Москве.
тогда в обоих можно было. французы вообще в Реймсе короновались - он никакой столицей никогда не был

Рокуэлл

Цитата: KW от 22 января 2024, 12:43Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой".
Мало того, он 300 лет находился в составе чужих, даже враждебных государств. Какое уж тут коронование.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: KW от 22 января 2024, 12:44
Цитата: Leo от 22 января 2024, 12:30султаны всегда дружили с местными патриархами
Или наоборот. А что делать!
переходили бы уж в ислам. такие патриархи, что они есть, что их нет

Leo

Цитата: Рокуэлл от 22 января 2024, 13:27
Цитата: KW от 22 января 2024, 12:43Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой".
Мало того, он 300 лет находился в составе чужих, даже враждебных государств. Какое уж тут коронование.
не купись Ягайла польской короной, неизвестно, кто бы был хранителем православия

Awwal

Цитата: Leo от 21 января 2024, 22:46Вопрос: насколько правомочен переход императорского титула Карлу Великому, Оттону Великому,  наполеонидам и российским монархам? Наверно Султан Мехмед Фатих титул получил наиболее обоснованно (просто убил предыдущего владельца)?
Так титул, собственно, никуда и не переходил. Император - это просто наивысший возможный титул, который изначально предполагался единственным (как минимум среди христиан). Конкретно императорами Рима титуловались, помимо византийцев, только монархи СРИ. Правомочность там хромала на обе ноги, но раз Папа разрешил, а способных оспорить это с оружием не находилось, то оно проканывало.

Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.

Leo

Цитата: Awwal от 22 января 2024, 15:44Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.
в смысле Максимилиана?

Leo

Цитата: Awwal от 22 января 2024, 15:44
Цитата: Leo от 21 января 2024, 22:46Вопрос: насколько правомочен переход императорского титула Карлу Великому, Оттону Великому,  наполеонидам и российским монархам? Наверно Султан Мехмед Фатих титул получил наиболее обоснованно (просто убил предыдущего владельца)?
Так титул, собственно, никуда и не переходил. Император - это просто наивысший возможный титул, который изначально предполагался единственным (как минимум среди христиан). Конкретно императорами Рима титуловались, помимо византийцев, только монархи СРИ. Правомочность там хромала на обе ноги, но раз Папа разрешил, а способных оспорить это с оружием не находилось, то оно проканывало.

Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.
я считаю Латинскую империю Балдуина , Никейскую и Трапезунтскую империи как продолжения Византийской, поскольку общественные институты были в большинстве все те же , в отличие от осман, тогда как сомневаюсь считать каролингскую империю запада предтечей СРИ ибо мало схожего

Hellerick

Цитата: Leo от 22 января 2024, 18:13
Цитата: Awwal от 22 января 2024, 15:44Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.
в смысле Максимилиана?

Кстати про Максимилиана.
Вы про еще одного наследника Римской империи забыли: Мексику, в которой австрийские Габсбурги с императорским титулом тоже пытались закрепиться.

Leo

Цитата: Hellerick от 22 января 2024, 19:56
Цитата: Leo от 22 января 2024, 18:13
Цитата: Awwal от 22 января 2024, 15:44Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.
в смысле Максимилиана?

Кстати про Максимилиана.
Вы про еще одного наследника Римской империи забыли: Мексику, в которой австрийские Габсбурги с императорским титулом тоже пытались закрепиться.
так я про него и говорю . Этакая помесь Габсбургов и Бонапартов , в смысле не физически а идейно.

Но он был император весьма сомнительный , кроме французских оккупантов за ним никто не стоял

Awwal

Цитата: Leo от 22 января 2024, 19:21поскольку общественные институты были в большинстве все те же
В каком месте?  :what:  Общественные институты были в основном западноевропейские, этнические греки (= православные) изначально были оттеснены от управления вообще (вернуть их пришлось поневоле только при втором императоре, Генрихе).

Awwal

Цитата: Hellerick от 22 января 2024, 19:56Вы про еще одного наследника Римской империи забыли: Мексику, в которой австрийские Габсбурги с императорским титулом тоже пытались закрепиться.
В этой вашей Америке только ленивый не объявлял себя императором, включая гаитянского Жака I. В целом ко временам Наполеона III про какую-то особую значимость императорского титула можно было уже забыть.

Leo

Цитата: Awwal от 22 января 2024, 21:32
Цитата: Leo от 22 января 2024, 19:21поскольку общественные институты были в большинстве все те же
В каком месте?  :what:  Общественные институты были в основном западноевропейские, этнические греки (= православные) изначально были оттеснены от управления вообще (вернуть их пришлось поневоле только при втором императоре, Генрихе).
:o  так Балдуин правил чуть более полугода - понятно что за это время никакого управления в завоёванной стране не наладишь

Awwal

Цитата: Leo от 22 января 2024, 21:56так Балдуин правил чуть более полугода - понятно что за это время никакого управления в завоёванной стране не наладишь
Сбор налогов (если это можно так назвать) на поделенных территориях, однако, организовали - пусть и катастрофически неэффективно. В целом Латинская империя - довольно типичное феодальное образование Европы.

Leo

Цитата: Awwal от 22 января 2024, 22:46
Цитата: Leo от 22 января 2024, 21:56так Балдуин правил чуть более полугода - понятно что за это время никакого управления в завоёванной стране не наладишь
Сбор налогов (если это можно так назвать) на поделенных территориях, однако, организовали - пусть и катастрофически неэффективно. В целом Латинская империя - довольно типичное феодальное образование Европы.
так император пропал без вести на фронте и взятки гладки

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр