Мысли о продолжениях Римской империи

[Leo]

Короче, я не вижу причин Эрдогану не короноваться.

Он не православный же.

Нет ничего дурного в том, чтобы сочетать выборную должность с императорской.

Вот ВВП к нему в гости приедет... 

султаны всегда дружили с местными патриархами

[KW]

Кстати почему императоры не короновались в Киеве? Ведь первый престол был там

Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой". А в Петербург столица переехала формально, сохранив легитимизирующий статус за Москвой. Вероятно могли решить этот вопрос иначе, но или просто не захотели заморачиваться всеми нюансами, или же там что-то действительно серьёзное не срасталось.
Ну и Киев же давал в своё время только великокняжеский титул, а царский появился уже в Москве.

[KW]

султаны всегда дружили с местными патриархами

Или наоборот. А что делать!

[Leo]

Кстати почему императоры не короновались в Киеве? Ведь первый престол был там

Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой". А в Петербург столица переехала формально, сохранив легитимизирующий статус за Москвой. Вероятно могли решить этот вопрос иначе, но или просто не захотели заморачиваться всеми нюансами, или же там что-то действительно серьёзное не срасталось.
Ну и Киев же давал в своё время только великокняжеский титул, а царский появился уже в Москве.

тогда в обоих можно было. французы вообще в Реймсе короновались - он никакой столицей никогда не был

[Рокуэлл]

Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой".

Мало того, он 300 лет находился в составе чужих, даже враждебных государств. Какое уж тут коронование.

[Leo]

султаны всегда дружили с местными патриархами

Или наоборот. А что делать!

переходили бы уж в ислам. такие патриархи, что они есть, что их нет

[Leo]

Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой".

Мало того, он 300 лет находился в составе чужих, даже враждебных государств. Какое уж тут коронование.

не купись Ягайла польской короной, неизвестно, кто бы был хранителем православия

[Awwal]

Вопрос: насколько правомочен переход императорского титула Карлу Великому, Оттону Великому,  наполеонидам и российским монархам? Наверно Султан Мехмед Фатих титул получил наиболее обоснованно (просто убил предыдущего владельца)?

Так титул, собственно, никуда и не переходил. Император - это просто наивысший возможный титул, который изначально предполагался единственным (как минимум среди христиан). Конкретно императорами Рима титуловались, помимо византийцев, только монархи СРИ. Правомочность там хромала на обе ноги, но раз Папа разрешил, а способных оспорить это с оружием не находилось, то оно проканывало.

Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.

[Leo]

Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.

в смысле Максимилиана?

[Leo]

Вопрос: насколько правомочен переход императорского титула Карлу Великому, Оттону Великому,  наполеонидам и российским монархам? Наверно Султан Мехмед Фатих титул получил наиболее обоснованно (просто убил предыдущего владельца)?

Так титул, собственно, никуда и не переходил. Император - это просто наивысший возможный титул, который изначально предполагался единственным (как минимум среди христиан). Конкретно императорами Рима титуловались, помимо византийцев, только монархи СРИ. Правомочность там хромала на обе ноги, но раз Папа разрешил, а способных оспорить это с оружием не находилось, то оно проканывало.

Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.

я считаю Латинскую империю Балдуина , Никейскую и Трапезунтскую империи как продолжения Византийской, поскольку общественные институты были в большинстве все те же , в отличие от осман, тогда как сомневаюсь считать каролингскую империю запада предтечей СРИ ибо мало схожего

[Hellerick]

Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.

в смысле Максимилиана?

Кстати про Максимилиана.
Вы про еще одного наследника Римской империи забыли: Мексику, в которой австрийские Габсбурги с императорским титулом тоже пытались закрепиться.

[Leo]

Вы, кстати, забыли Латинскую империю, задуманную как Неовизантия.

в смысле Максимилиана?

Кстати про Максимилиана.
Вы про еще одного наследника Римской империи забыли: Мексику, в которой австрийские Габсбурги с императорским титулом тоже пытались закрепиться.

так я про него и говорю . Этакая помесь Габсбургов и Бонапартов , в смысле не физически а идейно.

Но он был император весьма сомнительный , кроме французских оккупантов за ним никто не стоял

[Awwal]

поскольку общественные институты были в большинстве все те же

В каком месте?    Общественные институты были в основном западноевропейские, этнические греки (= православные) изначально были оттеснены от управления вообще (вернуть их пришлось поневоле только при втором императоре, Генрихе).

[Awwal]

Вы про еще одного наследника Римской империи забыли: Мексику, в которой австрийские Габсбурги с императорским титулом тоже пытались закрепиться.

В этой вашей Америке только ленивый не объявлял себя императором, включая гаитянского Жака I. В целом ко временам Наполеона III про какую-то особую значимость императорского титула можно было уже забыть.

[Leo]

поскольку общественные институты были в большинстве все те же

В каком месте?    Общественные институты были в основном западноевропейские, этнические греки (= православные) изначально были оттеснены от управления вообще (вернуть их пришлось поневоле только при втором императоре, Генрихе).

  так Балдуин правил чуть более полугода - понятно что за это время никакого управления в завоёванной стране не наладишь

[Awwal]

так Балдуин правил чуть более полугода - понятно что за это время никакого управления в завоёванной стране не наладишь

Сбор налогов (если это можно так назвать) на поделенных территориях, однако, организовали - пусть и катастрофически неэффективно. В целом Латинская империя - довольно типичное феодальное образование Европы.

[Leo]

так Балдуин правил чуть более полугода - понятно что за это время никакого управления в завоёванной стране не наладишь

Сбор налогов (если это можно так назвать) на поделенных территориях, однако, организовали - пусть и катастрофически неэффективно. В целом Латинская империя - довольно типичное феодальное образование Европы.

так император пропал без вести на фронте и взятки гладки

[forest]

этот титул возник у крестоносных оккупантов Константинополя и был в ходу когда ромейские императоры ещё уверенно сидели на своем троне

Ну тем более, нужно было либо оставаться на троне в Константинополе, либо официально переносить оттуда столицу империи куда-нибудь и править ею в качестве императора уже там.
Неслучайно же в России венчались на царство в Москве, даже когда имперской столицей стал Петербург - т.е. правопреемственность продолжала идти через Москву.

тогда по сути инаугурацию президента надо проводить в Петербурге . Кстати почему императоры не короновались в Киеве? Ведь первый престол был там

Потому что современная Россия из Москвы стала есть .

[forest]

Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой".

Мало того, он 300 лет находился в составе чужих, даже враждебных государств. Какое уж тут коронование.

не купись Ягайла польской короной, неизвестно, кто бы был хранителем православия

Недавно смотрел подкаст где говорилось что планировался уже проект договора союзного государства . Москвы и Вильны . Где литовские князья были бы на втором месте по значимости . Но тут Ягайлу предложили более интересное предложение . И вообще ВКЛ никогда перед собой не ставила задачи объединения русских земель .

[Vesle Anne]

Потому что современная Россия из Москвы стала есть .

царская - точно. Иван Грозный венчался на царство в Москве.

[forest]

Потому что современная Россия из Москвы стала есть .

царская - точно. Иван Грозный венчался на царство в Москве.

Почему царская только ? Вся нынешняя Россия строилась вокруг Москвы . То что сама Москва это осколок Киевской Руси , это уже другой вопрос.

[Vesle Anne]

Потому что современная Россия из Москвы стала есть .

царская - точно. Иван Грозный венчался на царство в Москве.

Почему царская только ? Вся нынешняя Россия строилась вокруг Москвы . То что сама Москва это осколок Киевской Руси , это уже другой вопрос.

потому что есть разница. Митрополичий престол, например, именно что переехал сначала во Владимир, потом и в Москву. А царский только в Москве и начался

[Leo]

Вооот... Тут, как я понимаю, как раз тот случай, когда легитимизирующая столица в своё время была перенесена, после чего Киев уже оставался "пустышкой".

Мало того, он 300 лет находился в составе чужих, даже враждебных государств. Какое уж тут коронование.

не купись Ягайла польской короной, неизвестно, кто бы был хранителем православия

Недавно смотрел подкаст где говорилось что планировался уже проект договора союзного государства . Москвы и Вильны . Где литовские князья были бы на втором месте по значимости . Но тут Ягайлу предложили более интересное предложение . И вообще ВКЛ никогда перед собой не ставила задачи объединения русских земель .

но иных земель, кроме русских, она не захватывала. Какие то польские небольшие земли были в составе, но скорее всего они тогда по большей части они были заселены предками белорусов. ВКЛ не расширялась ни в сторону родственных латышей ни даже в сторону одноплеменных жемайтов

[Бен Ни]

За Жемайтию литовцы вели борьбу с орденами со времен Миндовга и окончательно присоединили её при Витовте по Мельнскому миру. Ещё раньше Гедимин захватил Земгале.

[zwh]

Наверно Султан Мехмед Фатих титул получил наиболее обоснованно (просто убил предыдущего владельца)?

Не вникал глубоко, но думаю, что в таком деле важнее государственная преемственность. Императором может стать и узурпатор, но государство при этом должно сохранять свою национальную идею. В частности для Константинополя тех времён это было православное христианство.

конечно национальной идеи не стало - население полностью сменилось

Были греки, стали крипто-греки -- это называется "сменилось"?