Мысли о продолжениях Римской империи

[zwh]

По разгрому Восточноримской империи османами императором стал султан, что не было признано русскими монархами и царём и императором себя провозгласил Иоанн Грозный, а потом Пётр I.

Разве Иван Грозный себя императором провозглошал? Что-то не припомню такого факта...

[Leo]

За Жемайтию литовцы вели борьбу с орденами со времен Миндовга и окончательно присоединили её при Витовте по Мельнскому миру. Ещё раньше Гедимин захватил Земгале.

это уже потом . А поначалу литовские князья ее передавали ордену и даже помогали ордену подавлять восстания литовских крестьян

[Leo]

По разгрому Восточноримской империи османами императором стал султан, что не было признано русскими монархами и царём и императором себя провозгласил Иоанн Грозный, а потом Пётр I.

Разве Иван Грозный себя императором провозглошал? Что-то не припомню такого факта...

конечно. Царь и император и требовал признания таковым

[Leo]

Наверно Султан Мехмед Фатих титул получил наиболее обоснованно (просто убил предыдущего владельца)?

Не вникал глубоко, но думаю, что в таком деле важнее государственная преемственность. Императором может стать и узурпатор, но государство при этом должно сохранять свою национальную идею. В частности для Константинополя тех времён это было православное христианство.

конечно национальной идеи не стало - население полностью сменилось

Были греки, стали крипто-греки -- это называется "сменилось"?

говорили по гречески и исповедовали православие а потом говорили по турецки и исповедовали ислам . Это не сменились ?

[zwh]

султаны всегда дружили с местными патриархами

Или наоборот. А что делать!

переходили бы уж в ислам. такие патриархи, что они есть, что их нет

Видимо, за подработку на полставки в турецкой разведке им неплохо приплачивали и всё еще приплачивают.

[zwh]

Наверно Султан Мехмед Фатих титул получил наиболее обоснованно (просто убил предыдущего владельца)?

Не вникал глубоко, но думаю, что в таком деле важнее государственная преемственность. Императором может стать и узурпатор, но государство при этом должно сохранять свою национальную идею. В частности для Константинополя тех времён это было православное христианство.

конечно национальной идеи не стало - население полностью сменилось

Были греки, стали крипто-греки -- это называется "сменилось"?

говорили по гречески и исповедовали православие а потом говорили по турецки и исповедовали ислам . Это не сменились ?

Слышал, что в жители Измира с недавних всемен стали неофициально называть его Смирной. Так что вспомнят, кем деды были, когда Турция начнет разваливаться.

[zwh]

По разгрому Восточноримской империи османами императором стал султан, что не было признано русскими монархами и царём и императором себя провозгласил Иоанн Грозный, а потом Пётр I.

Разве Иван Грозный себя императором провозглошал? Что-то не припомню такого факта...

конечно. Царь и император и требовал признания таковым

Нашел только такое вот:

Царский титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических сношениях с Западной Европой. Великокняжеский титул переводили как «принц» или даже «великий герцог». Титул же «царь» в иерархии стоял наравне с титулом император.

Так что, получается, что он лишь косвенно был императором -- по формальному равенству в титулах.

[Leo]

Если не ошибаюсь в каком-то из писем Стефану Баторию Иван именовал себя императором

[Poirot]

Если не ошибаюсь в каком-то из писем Стефану Баторию Иван именовал себя императором

Какой ишшо Иван?

[Leo]

Если не ошибаюсь в каком-то из писем Стефану Баторию Иван именовал себя императором

Какой ишшо Иван?

der Schreckliche

[zwh]

Если не ошибаюсь в каком-то из писем Стефану Баторию Иван именовал себя императором

Яндекс с Гуглом не нашли.

[forest]

Он не православный же.

А что делают мусульмане при восшествии на трон . Обрезываются ?

[Leo]

Если не ошибаюсь в каком-то из писем Стефану Баторию Иван именовал себя императором

Яндекс с Гуглом не нашли.

поищу на досуге

[Poirot]

Если не ошибаюсь в каком-то из писем Стефану Баторию Иван именовал себя императором

Какой ишшо Иван?

der Schreckliche

der Gestrenge?

[Leo]

Если не ошибаюсь в каком-то из писем Стефану Баторию Иван именовал себя императором

Какой ишшо Иван?

der Schreckliche

der Gestrenge?

это название историографии не известно

[Бен Ни]

Нашел статью о том, что датчане называли императором ещё Ивана III: https://cyberleninka.ru/article/n/titul-ivana-iii-po-datskim-istochnikam-pozdnego-srednevekovya

[Poirot]

это название историографии не известно

Я не эксперт в немецком, но мне всегда казалось, что "schrecklich" это "ужасный". Шо за Иван Ужасный?

[Leo]

это название историографии не известно

Я не эксперт в немецком, но мне всегда казалось, что "schrecklich" это "ужасный". Шо за Иван Ужасный?

я сам не согласен с таким переводом но такая сложилась традиция в европейских языках. Сравните в Английском или французском

[bvs]

В Турции был султан Селим Явуз, на русский переводят как Грозный.

[zwh]

это название историографии не известно

Я не эксперт в немецком, но мне всегда казалось, что "schrecklich" это "ужасный". Шо за Иван Ужасный?

Ну, Ivan the Terrible -- тоже ж он. Помню, 90-е я на тогда еще очень корявом английском в разговоре с одним американцем по ошибке сказал "Айвэн the Terrific". Ну, тот очень удивился... (Примерно так же, как когда я вместо "патиссон" сказан "пуансон".)

[Poirot]

но такая сложилась традиция в европейских языках.

Предлагаю европейцам поменять традицию и писать просто Grozny.

[zwh]

но такая сложилась традиция в европейских языках.

Предлагаю европейцам поменять традицию и писать просто Grozny.

В Европарламент это предложение вносить собираетесь?

[zwh]

Iwan IV Donnerwetter LOL

[Leo]

но такая сложилась традиция в европейских языках.

Предлагаю европейцам поменять традицию и писать просто Grozny.

в честь чеченской столицы ?

[zwh]

но такая сложилась традиция в европейских языках.

Предлагаю европейцам поменять традицию и писать просто Grozny.

в честь чеченской столицы ?

Да, кстати, придется сперва у Рамзан Ахматыча разрешения спросить!