Система высшего и среднего образования в России и за рубежом

[KW]

Давайте я вам расскажу как у нас на деле, а не в теории считается "соответствующий диплом".

Не, ну я немножко о другом. И даже совсем о другом. Вот решили вы, например, поставить на даче или в частном доме каменный забор, договорились со строительной фирмой. По уму должно быть так: специалист-каменщик кладёт кирпичи, потом специалист-штукатур штукатурит, потом специалист-маляр красит. А, ещё специалист-плиточник может облицевать где надо, чтоб красиво. Ну а по факту скорее всего приедет универсальная бригада дешёвых рабочих (возможно, мигрантов), где все работники делают что попало необходимые на данный момент работы. Если говорить о качестве, то и с универсальной бригадой вам может повезти, но скорее всего, результат всё же будет лучше в исполнении опытных узких специалистов. 

[Vesle Anne]

Ну а по факту скорее всего приедет универсальная бригада дешёвых рабочих

Допустим. Как вы заставите компании делать "по уму", если "по факту" выгоднее? Капитализм - не про ум, а про деньги.
А даже если заставите - как это связано с гарантией трудоустройства всем выпускникам пту?

[KW]

Капитализм - не про ум, а про деньги.

Не спорю.

А даже если заставите - как это связано с гарантией трудоустройства всем выпускникам пту?

Если запрещено нанимать в рабочие специалисты тех, кто не окончил ПТУ, то на выпускников ПТУ внезапно возрастает спрос у работодателей. По крайней мере на несколько лет, пока этот спрос не будет полностью удовлетворён соответствующим количеством выпускников. В случае же экономического роста потребности в дополнительных специалистах будут также расти.

[Awwal]

Если запрещено нанимать в рабочие специалисты тех, кто не окончил ПТУ, то на выпускников ПТУ внезапно возрастает спрос у работодателей. По крайней мере на несколько лет, пока этот спрос не будет полностью удовлетворён соответствующим количеством выпускников. В случае же экономического роста потребности в дополнительных специалистах будут также расти.

А количество выпускающихся расти в ходе всего это процесса не будет, вы полагаете? 
Это всё практически тождественно расширению обязательного образования, только с другого боку. И абсолютно ничего не гарантирует выпускающимся точно так же, как им ничего не гарантирует обязательность школьного образования.

[Vesle Anne]

Если запрещено нанимать в рабочие специалисты тех, кто не окончил ПТУ, то на выпускников ПТУ внезапно возрастает спрос у работодателей.

То есть я правильно понимаю, что автослесарь должен быть с дипломом автодорожного колледжа, а не МАДИ? выпускника МАДИ не берем по закону, так? Ну ок, допустим. А теперь вспоминаем, что у нас капитализм. И сейчас у нас существует такая услуга, как фактическая покупка диплома там, где нужна именно корочка. Есть конторки, с образовательной лицензией, все дела, которые выдают дипломы гос.образца, но... учиться там необязательно. Все всё про них знают, это именно тот вариант, когда квалификация у человека есть, а корочки нет. Так вот вы просто повысите спрос на их услуги, а выпускникам ПТУ не поможете.  Щас, правда, все больше корочки о во покупают, но где спрос, там предложение.

А количество выпускающихся расти в ходе всего это процесса не будет, вы полагаете? 

и это тоже. Количество предприятий тогда должно расти пропорционально количеству выпускников ПТУ. причем вне зависимости от рынка, а в зависимости от того, какие специальности выпускают.

[Awwal]

и это тоже.

Это в первую очередь!  KW ведь изначально ставит такие условия, в результате которых резко взлетит спрос не только на выпускников техникумов, но и (внезапно!) на само образование в техникуме, так как с 11 классами при таких раскладах вообще непонятно куда идти работать, и все это понимают.

[KW]

То есть я правильно понимаю, что автослесарь должен быть с дипломом автодорожного колледжа, а не МАДИ? выпускника МАДИ не берем по закону, так?

Нет, не так. А впрочем может где-то и так, автодорожный - не автомеханический (но может у вас в автодорожном готовят и механиков, не знаю). Механик, в том числе с ВО, может работать слесарем; какой-то левый чернорабочий слесарем работать не может. Как-то так.

И сейчас у нас существует такая услуга, как фактическая покупка диплома там, где нужна именно корочка.

Ну то есть это уже о том, как обойти законодательство. Но в то же время во всех прожектах светлого будущего мы традиционно ориентируемся на Европу/Азию/Африку (нужное подчеркнуть).

Да ладно, это всё не было моим предложением "как нам обустроить Россию", это был один из вариантов, который чисто технически на некоторое время мог бы гарантировать трудоустройство всем выпускникам ПТУ.

[Awwal]

это был один из вариантов, который чисто технически на некоторое время мог бы гарантировать трудоустройство всем выпускникам ПТУ.

Ну да. На 2-3 года. За счет лищения работы тех, кто ПТУ не окончил, но работал.

[KW]

это был один из вариантов, который чисто технически на некоторое время мог бы гарантировать трудоустройство всем выпускникам ПТУ.

Ну да. На 2-3 года. За счет лищения работы тех, кто ПТУ не окончил, но работал.

Ну я же выше писал: старых не увольнять, новых без диплома ПТУ не нанимать.

[Awwal]

Ну я же выше писал: старых не увольнять, новых без диплома ПТУ не нанимать.

Ну если старых не увольнять, то не изменится вообще практически ничего, т.к. за время, пока потребуются новые сотрудники в товарных количествах, неизбежно вырастет выпуск из техникумов.
Причина-то в самом существовании рынка труда.

[KW]

Причина-то в самом существовании рынка труда.

Стихийного неуправляемого рынка. Так-то рынок был всегда, в том числе и при СССР.

[Awwal]

Причина-то в самом существовании рынка труда.

Стихийного неуправляемого рынка. Так-то рынок был всегда, в том числе и при СССР.

Рынок подразумевает в первую очередь стоимость, плавающую в соответствии со спросом и предложением. Не всякая покупка труда (которая как явление уходит в глубину тысячелетий) означает наличие рынка труда (феномен в целом капиталистический).

[KW]

Причина-то в самом существовании рынка труда.

Стихийного неуправляемого рынка. Так-то рынок был всегда, в том числе и при СССР.

Рынок подразумевает в первую очередь стоимость, плавающую в соответствии со спросом и предложением. Не всякая покупка труда (которая как явление уходит в глубину тысячелетий) означает наличие рынка труда (феномен в целом капиталистический).

Когда все были трудоустроены. то на вновь открывающееся производство приходилось переманивать работников со старых мест, соответственно, предлагать им лучшие условия. Вполне рыночный механизм.

[Vesle Anne]

Ну то есть это уже о том, как обойти законодательство.

не обойти. Все строго по законодательству.

Ну если старых не увольнять, то не изменится вообще практически ничего, т.к. за время, пока потребуются новые сотрудники в товарных количествах, неизбежно вырастет выпуск из техникумов.

я вроде эту мысль уже говорила. Или только хотела? Как бы да, ничего не изменится. Ну ок, можно теоретически предположить, что повысится в незначительных количествах спрос на выпускников пту и что процент трудоустройства выпускников по специальности сразу после выпуска тоже повысится. Но гарантированного трудоустройства это все равно не даст, ни даже близко к гарантированному.

[Awwal]

Когда все были трудоустроены. то на вновь открывающееся производство приходилось переманивать работников со старых мест, соответственно, предлагать им лучшие условия. Вполне рыночный механизм.

Конечно, не рыночный.

[Рокуэлл]

Мы называли ПТУ "каблуха".Происхождение не знаю.

Загуглил .  Ответ " активная лесбиянка"   

Ну кто что ищет, тот то и находит. 
Вот вам: https://prooren.ru/news/kultura/kablukha-banchit-i-burdet-yandeks-sostavil-spisok-dialektnykh-slov-po-regionam-rossii

[_Swetlana]

Вчера случайно узнала, что уже 10 лет как упразднили ПТУ и техникумы, теперь только "колледжи". Видимо, заодно избавились от всех обязательств перед студентами ПТУ: бесплатное проживание, бесплатное питание, бесплатная одежда,  зп, которую выплачивали во время практики, обязательное трудоустройство.

то есть колледж это бывшее ПТУ?

Да. Либо бывший техникум.
Не знаю, какой диплом давали после ремеслухи, но после 4-годичного техникума давали вполне уважаемое "среднее специальное". Не все же стремились к большой академической учоности.

Что такое ремеслуха?

Училище, где обучающиеся находятся на гособеспечении. Были переименованы в ПТУ в 70-х, а, может быть, и раньше. Но люди по инерции продолжали так называть ПТУ.

[Рокуэлл]

Были переименованы в ПТУ в 70-х,

В 59-м, пишут.

[_Swetlana]

Были переименованы в ПТУ в 70-х,

В 59-м, пишут.

Вроде ещё в 70-х все говорили "ремеслуха". Интересно, до революции такие учебные заведения как назывались? Что-то Бауманка вспомнилась)) Бауманка тоже была с полным гособеспечении, называлась техническое училище.

[Рокуэлл]

Вроде ещё в 70-х все говорили "ремеслуха".

Наверно, по регионам. У нас так не говорили.

Интересно, до революции такие учебные заведения как назывались?

Наверно, реальные училища.

[_Swetlana]

Вроде ещё в 70-х все говорили "ремеслуха".

Наверно, по регионам. У нас так не говорили.

Интересно, до революции такие учебные заведения как назывались?

Наверно, реальные училища.

Точно. Но они были скорее прообразом техникумов.
Я ещё одно слово вспомнила, употреблялось ещё чаще ремеслухи - "фазанка", затем загуглила историю самого известного нашего ныне колледжа.
 1929 г. ФЗУ - 1940 г. ремесленное училище - 1963 г. ПТУ - 2008 г. и поныне Политехнический колледж.
https://magpk.ru/college/istoricheskaya-spravka

[KW]

Интересно, до революции такие учебные заведения как назывались?

Наверно, реальные училища.

Не, реальное училище было альтернативой гимназии, но гимназии имели гуманитарный уклон, а реальные - технический.

[_Swetlana]

Интересно, до революции такие учебные заведения как назывались?

Наверно, реальные училища.

Не, реальное училище было альтернативой гимназии, но гимназии имели гуманитарный уклон, а реальные - технический.

Да, сейчас прочитала: чтобы не допустить низшие слои к гимназическому обучению. Боялись, что они там древнегреческого с латинским наберутся.

[VagneR]

Вроде ещё в 70-х все говорили "ремеслуха".

Наверно, по регионам. У нас так не говорили.

Поколение моей бабушки говорило "ремесленное". В ремесленном учился.

[Poirot]

Были ишшо какие-то школы рабочей молодёжи. Но я ужо их не застал.