Система высшего и среднего образования в России и за рубежом

[Наманджигабо]

Вообще физика обязательно нужна. На начальном уровне.

о том чтобы исключить физику из школьной программы речи не шло

Я не о школьной программе. Я вот об этом:

...основным экзаменом при поступлении в университет должна быть физика, независимо от избранной специальности. ...

[Geoalex]

что мешает отменить вступительные в МГУ и СПбГУ?

Недоверие к уровню подготовки сдавших ЕГЭ. Не знаю, как по другим предметам, но по моей географии вступительный в МГУ намного сложнее, чем ЕГЭ.

[Vesle Anne]

Я не о школьной программе. Я вот об этом:

...основным экзаменом при поступлении в университет должна быть физика, независимо от избранной специальности. ...

в таком случае обоснуйте, почему физика. Мне по-прежнему неочевидно

[H_N]

А физика - о реальном практическом устройстве окружающего мира. О том, что Земля круглая, о том, что тело, брошенное с 16-го этажа обязательно упадёт на асфальт, ну и так далее...

И том, что упавший со стола стакан вполне возможно останется целым — это зависит как от покрытия пола, так от места и направления удара в самом стакане; и о том, что карандаш на острие стоять не может в принципе, потому что вся материя находится в движении и вектор гравитации флуктуирует по направлению... и о многом таком прочем.
И постигший это прочно школьник уже никогда не поверит ни в йоговскую левитацию, ни в какие-то принципы телепортации, телекинеза и телепатии; не поверит в одиночного динозавра в озере Лох-Несс, как и в одиночного йети в Гималайях, не поверит в тайные города подо льдами Антарктиды; не поверит в НЛО и ни в какую кашпировщину... 

[Валер]

А физика - о реальном практическом устройстве окружающего мира. О том, что Земля круглая, о том, что тело, брошенное с 16-го этажа обязательно упадёт на асфальт, ну и так далее...

И том, что упавший со стола стакан вполне возможно останется целым — это зависит как от покрытия пола, так от места и направления удара в самом стакане; и о том, что карандаш на острие стоять не может в принципе, потому что вся материя находится в движении и вектор гравитации флуктуирует по направлению... и о многом таком прочем.
И постигший это прочно школьник уже никогда не поверит ни в йоговскую левитацию, ни в какие-то принципы телепортации, телекинеза и телепатии; не поверит в одиночного динозавра в озере Лох-Несс, как и в одиночного йети в Гималайях, не поверит в тайные города подо льдами Антарктиды; не поверит в НЛО и ни в какую кашпировщину... 

Было бы здорово, если бы это было самое страшное, во что верят люди.

[Vesle Anne]

И постигший это прочно школьник уже никогда не поверит ни в йоговскую левитацию, ни в какие-то принципы телепортации, телекинеза и телепатии; не поверит в одиночного динозавра в озере Лох-Несс, как и в одиночного йети в Гималайях, не поверит в тайные города подо льдами Антарктиды; не поверит в НЛО и ни в какую кашпировщину... 

я б не была так категорична. Это вы какого-то робота описали. А люди вполне себе совмещают и не такое в одной голове

[H_N]

я б не была так категорична.

Это Ваше право.

А люди вполне себе совмещают и не такое в одной голове

Да, к сожалению.

[Наманджигабо]

Я не о школьной программе. Я вот об этом:

...основным экзаменом при поступлении в университет должна быть физика, независимо от избранной специальности. ...

в таком случае обоснуйте, почему физика. Мне по-прежнему неочевидно

Так... Я, видимо, совсем непонятно пишу...

Я не поддерживаю утверждение KW о том, что физика должна быть обязательным экзаменом для поступления в университет.

Так что вопрос "почему физика" - это не ко мне, а к KW.

[Витамин Ц]

И постигший это прочно школьник уже никогда не поверит ни в йоговскую левитацию, ни в какие-то принципы телепортации, телекинеза и телепатии; не поверит в одиночного динозавра в озере Лох-Несс, как и в одиночного йети в Гималайях, не поверит в тайные города подо льдами Антарктиды; не поверит в НЛО и ни в какую кашпировщину...

Телепортация существует, за это нобелевку дали недавно.
НЛО и телепатия никак физике не противоречат.
Про динозавра и йети никто не говорил, что они единичные.
Тайные города в Антарктиде к физике вобще никакого отношения не имеют.

[Ratatosk]

И постигший это прочно школьник уже никогда не поверит ни в йоговскую левитацию, ни в какие-то принципы телепортации, телекинеза и телепатии; не поверит в одиночного динозавра в озере Лох-Несс, как и в одиночного йети в Гималайях, не поверит в тайные города подо льдами Антарктиды; не поверит в НЛО и ни в какую кашпировщину...

Забавно, что вы про Лох-несское чудовище упомянули. Я на днях читал в школьном учебнике по биологии параграф о научном методе, и в нем как раз приводился пример с этим динозавром.
Я не припомню, чтобы в других учебниках эту тему так же подробно разбирали. Видимо, остальные тоже верят, что научное мировоззрение придет вместе с пониманием физики.

[H_N]

Забавно, что вы про Лох-несское чудовище упомянули.

Ну, я там помянул и другие страсти-мордасти — как предмет широкого общественного резонанса. Динозаврик из Лох-Несс, конечно, не физике противоречит, а уже, скорее, макронауке биологии. Коль он редко и highly likely был замечен при такой узости озера (менее 1,5 км), то его популяция мала (если вообще наличествует), и продержаться миллионы лет как эндемики в таком относительно малом объёме не могла.
-----------------------------------------------

А ссылку на учебник биологии можете тиснуть? Или только выходные данные книги.

[Ratatosk]

А ссылку на учебник биологии можете тиснуть? Или только выходные данные книги.

А.В. Теремов, Р.А. Петросова. Биология 10 класс (углубленный уровень).
https://vk.com/topic-183556669_39851755?post=4

[Leo]

что мешает отменить вступительные в МГУ и СПбГУ?

Недоверие к уровню подготовки сдавших ЕГЭ. Не знаю, как по другим предметам, но по моей географии вступительный в МГУ намного сложнее, чем ЕГЭ.

есть ли законное право требовать то, чему не учили в школе?

[H_N]

А.В. Теремов, Р.А. Петросова. Биология 10 класс (углубленный уровень).

Спасибо, скачал, прочёл. Это § 3.

[Geoalex]

есть ли законное право требовать то, чему не учили в школе?

Нету. Но вот как это работало по факту: в 5 классе изучают темы "вращение Земли", "часовые пояса" и "координатная сетка". Быстро так изучают, не очень глубоко. А на экзамене спрашивают [пример условный], сколько времени и какое число сейчас в Рио-де-Жанейро, если в тот же день солнце в Хабаровске в 11:30 стоит под углом 24^о? Формально да, всё в рамках программы, но такие задачки в школе и близко не учат решать

[Leo]

есть ли законное право требовать то, чему не учили в школе?

Нету. Но вот как это работало по факту: в 5 классе изучают темы "вращение Земли", "часовые пояса" и "координатная сетка". Быстро так изучают, не очень глубоко. А на экзамене спрашивают [пример условный], сколько времени и какое число сейчас в Рио-де-Жанейро, если в тот же день солнце в Хабаровске в 11:30 стоит под углом 24^о? Формально да, всё в рамках программы, но такие задачки в школе и близко не учат решать

значит кто то на это натаскивает

[Geoalex]

Нету. Но вот как это работало по факту: в 5 классе изучают темы "вращение Земли", "часовые пояса" и "координатная сетка". Быстро так изучают, не очень глубоко. А на экзамене спрашивают [пример условный], сколько времени и какое число сейчас в Рио-де-Жанейро, если в тот же день солнце в Хабаровске в 11:30 стоит под углом 24^о? Формально да, всё в рамках программы, но такие задачки в школе и близко не учат решать

значит кто то на это натаскивает

Зная задания прошлых лет (а это не тайна, они всегда публиковались) вполне реально подготовиться самостоятельно. Будешь примерно знать, что тебя ожидает. Но, конечно, лучше ходить на подготовительные курсы.

[H_N]

Но вот как это работало по факту: в 5 классе изучают темы "вращение Земли", "часовые пояса" и "координатная сетка". Быстро так изучают, не очень глубоко. <...> Формально да, всё в рамках программы, но такие задачки в школе и близко не учат решать

Так это в 5 классе по какому предмету: география? физика? Или по астрономии в старших классах (преподаётся ли она вообще сейчас)?
И как же учебный (федеральный) план: выработка навыков решения задач?

[Geoalex]

Так это в 5 классе по какому предмету: география? физика? Или по астрономии в старших классах (преподаётся ли она вообще сейчас)?

География.

И как же учебный (федеральный) план: выработка навыков решения задач?

В школе есть простенькие задачки "определить координаты по карте" или "вычислить разницу во времени". Но вот конкретно таких задач "со звёздочкой" в школе нет. Однако решить её с использованием только школьных знаний возможно.

[Витамин Ц]

Спасибо, скачал, прочёл. Это § 3.

"Только подтверждённый экспериментально и многократно воспроизведённый факт может быть признан научным. В науке ничего не принимается на веру, без доказательств."
Дети начитаются этой лжи, а потом когда им скажут, что "учёные доказали" у них никаких сомнений в этом не возникает.
А потом им втюхивают бездоказательные теории как про относительность или вовсе ненаучные, как про эволюцию.
Всё правильно: учебник без пропаганды — не учебник.

[H_N]

Однако решить её с использованием только школьных знаний возможно

Я вот таких задачек не решал. Не знаю зависимости азимута Солнца от времени. Не знаю, линейно ли растёт угол ухода Солнца на юг за плоскость экватора от осеннего равноденствия до зимнего максимума — 23,5 град.
Прикинул на пальцах, узнав только часовые пояса и широту Хабаровска.
Поставьте мне оценку (признаю риск): в городе голубой мечты Остапа Бендербео-Бендербея 22 ноября было 22:30.

[H_N]

Дети начитаются этой лжи, а потом когда им скажут, что "учёные доказали" у них никаких сомнений в этом не возникает

И взрослые дяди тоже охотно верят тогда, когда кому-то нобелевку дают. Особенно за успехи в укреплении мира во всём мире.

[Poirot]

Я вот таких задачек не решал.

+1 У нас в школе задачи были на химии, физике, астрономии. Ну, и на матетматике, разумеется.

[bvs]

И постигший это прочно школьник уже никогда не поверит ни в йоговскую левитацию, ни в какие-то принципы телепортации, телекинеза и телепатии; не поверит в одиночного динозавра в озере Лох-Несс, как и в одиночного йети в Гималайях, не поверит в тайные города подо льдами Антарктиды; не поверит в НЛО и ни в какую кашпировщину... 

Я так понял это ирония. Взять хваленое советское образование и массовую веру в это самое.

[Vesle Anne]

Так... Я, видимо, совсем непонятно пишу...

Я не поддерживаю утверждение KW о том, что физика должна быть обязательным экзаменом для поступления в университет.

Так что вопрос "почему физика" - это не ко мне, а к KW.

Да, вы меня запутали