СТИХИ

[VagneR]

@VagneR, можно подробней про эстетические чувства читателя?

Это что-то вроде того, что на вкус и на цвет товарищей нет. От одного и того же произведения один испытает катарсис, а другой рвотные позывы. Если упрощенно.

Это как раз понятно.
Неясно, как их учитывать, не зная даже, кто будет читать.

Да никак. Об этом и речь. Я бы только добавила о действии правила "не навреди".

[Damaskin]

Авишаг, если вам интересно моё мнение о каком-либо конкретном вашем произведении, намекните - и я пересилю себя и чего-нибудь наковыряю в сочинённых вами стихах или прозе, открыто или в личных общениях.
В общем же - вы открыли себя с новой  стороны, и мне эта новая сторона нравится. Хотя, общаясь с вами, можно было догадаться о наличии в вас тонкой поэтической души.

Vagner, Вы как-то двусмысленно изъясняетесь. На месте Авишаг я бы почувствовал смутную обиду.

[Damaskin]

...
Неясно, как их учитывать, не зная даже, кто будет читать.

Никак. Творить нужно для себя. Иначе это не творчество, а ремесло.

"Пишите бескорыстно, за это больше платят". 

[VagneR]

...
Неясно, как их учитывать, не зная даже, кто будет читать.

Никак. Творить нужно для себя. Иначе это не творчество, а ремесло.

Для себя - это не выкладывать в открытый доступ. Наверное, будет точнее, если сказать, что и для себя и для других. Для тех, чьё мировоззрение хотя бы частично совпадает с твоим. Тогда есть надежда быть понятым - как минимум.

[Авишаг]

Авишаг, если вам интересно моё мнение о каком-либо конкретном вашем произведении, намекните - и я пересилю себя и чего-нибудь наковыряю в сочинённых вами стихах или прозе, открыто или в личных общениях.
В общем же - вы открыли себя с новой  стороны, и мне эта новая сторона нравится. Хотя, общаясь с вами, можно было догадаться о наличии в вас тонкой поэтической души.
До этого случая вы писали стихи?

Думаю, Ваше мнение мне может быть полезно. Лучше в личке.
До этого случая — это до какого?
В детстве немного пробовала, потом много лет не писала ничего, потом иногда что-то писала, а все помещённое в теме написано в последние 9 месяцев.

[VagneR]

Авишаг, если вам интересно моё мнение о каком-либо конкретном вашем произведении, намекните - и я пересилю себя и чего-нибудь наковыряю в сочинённых вами стихах или прозе, открыто или в личных общениях.
В общем же - вы открыли себя с новой  стороны, и мне эта новая сторона нравится. Хотя, общаясь с вами, можно было догадаться о наличии в вас тонкой поэтической души.

Vagner, Вы как-то двусмысленно изъясняетесь. На месте Авишаг я бы почувствовал смутную обиду.

В каком месте двусмысленно? Всё написано в прямом смысле. Авишаг умница, очень искренне написала, искать слабые места совершенно не охота. По поводу критики - так ведь и Пушкина критиковали, даже на ЛФ и НЛ.

Но вдруг Авишаг это нужно? Мне, например, бывает нужно.

[Damaskin]

В каком месте двусмысленно? Всё написано в прямом смысле.

Может быть, конечно, я тупой...

Например:

Авишаг, если вам интересно моё мнение о каком-либо конкретном вашем произведении, намекните - и я пересилю себя и чего-нибудь наковыряю в сочинённых вами стихах или прозе, открыто или в личных общениях.

Вот это "пересилю себя" в сочетании с упоминанием в другом сообщении рвотных позывов, мне показалось двусмысленным. То есть понять можно и так, что стихи вызывают у Вас отвращение, но из личной симпатии к Авишаг Вы себя пересилите и что-то в них наковыряете.
Вчерашние Ваши сообщения звучали так, что я бы на месте Авишаг спросил: "Vagner, Вы надо мной издеваетесь?"

Сейчас же Вы написали ясно.
Думаю, это от стремления ничего не писать просто, которое, по моим наблюдениям, часто возникает у образованных людей.

[Damaskin]

Писать, конечно, надо для читателя.
С Наманджигабо уже столько о ремесле говорили, причем толку никакого. 

[VagneR]

Думаю, Ваше мнение мне может быть полезно. Лучше в личке.

Ок.

[VagneR]

До этого случая — это до какого?
В детстве немного пробовала, потом много лет не писала ничего, потом иногда что-то писала, а все помещённое в теме написано в последние 9 месяцев.

Авишаг, вы ответили на мой вопрос. У меня примерно похоже.

[zwh]

Весь этот мир, тьму победив, —
  вновь станет раем,
И с Богом вместе
  по Эдему погуляем.

Лучше так:

И по Эдему с Богом мы
  вновь погуляем.

[VagneR]

Может быть, конечно, я тупой...

Вы не тупой. А вот я в последнее время часто ловлю себя на косноязычии. Может, причина в этом. Надеюсь, что временно, просто мне надо отдохнуть.

[VagneR]

Вот это "пересилю себя" в сочетании с упоминанием в другом сообщении рвотных позывов, мне показалось двусмысленным. То есть понять можно и так, что стихи вызывают у Вас отвращение...

Пересилю - относится к стихам Авишаг. Позывы - к искусству в целом. Обе мысли между собой не связаны.

Почему я написала "пересилю"? Потому что находилась под приятным впечатлением от написанного Авишаг. Желания рушить общую гармонию ради возможных огрехов отсутствовало совершенно.

[zwh]

Коль обидишь жену,
Уничтожишь чей сад, Разоришь чей-то сад,
Муж уйдёт на войну,
И разверзнется ад.
Коль разрушишь чей дом, Коль взорвешь чей-то дом,
Поколотишь кота,
Будет в сердце твоём
обитать пустота.

Я бы поправил вот так (см. выше).

[Авишаг]

Коль обидишь жену,
Уничтожишь чей сад, Разоришь чей-то сад,
Муж уйдёт на войну,
И разверзнется ад.
Коль разрушишь чей дом, Коль взорвешь чей-то дом,
Поколотишь кота,
Будет в сердце твоём
обитать пустота.

Я бы поправил вот так (см. выше).

Про сад поняла, про дом не согласна. Тут уже политический налёт, а разрушить дом можно по-разному.
Спасибо за Ваши советы!

[Авишаг]

Весь этот мир, тьму победив, —
  вновь станет раем,
И с Богом вместе
  по Эдему погуляем.

Лучше так:

И по Эдему с Богом мы
  вновь полуляем.

Вновь дважды подряд звучит как-то не очень, на мой взгляд.

[Vesle Anne]

а все помещённое в теме написано в последние 9 месяцев.

что-то особенное случилось в этот период?

[Авишаг]

а все помещённое в теме написано в последние 9 месяцев.

что-то особенное случилось в этот период?

Дружба с творческим человеком пробудила закопанные желания

[מנשה]

Про сад поняла, про дом не согласна. Тут уже политический налёт, а разрушить дом можно по-разному.

Ага, я то же подумал: про сад и красивее выходит, и стилистически даже лучше, и смысл сохраняется, а правка про дом, устраняя лёгкую корявость, при этом сильно сужает смысл: «разрушить дом» используется и в переносном смысле, не только про физический дом, а «взорвать» — только про войну, про дом буквально.

[מנשה]

Вот это "пересилю себя" в сочетании с упоминанием в другом сообщении рвотных позывов, мне показалось двусмысленным. То есть понять можно и так, что стихи вызывают у Вас отвращение, но из личной симпатии к Авишаг Вы себя пересилите и что-то в них наковыряете.
Вчерашние Ваши сообщения звучали так, что я бы на месте Авишаг спросил: "Vagner, Вы надо мной издеваетесь?"

Не вижу возможности такого прочтения.
По-моему, там всё вполне понятно из контекста: «пересилю себя» — потому что правка это другой режим, можно, пожалуй, назвать его левополушарным; переключение в этот режим может вывести читателя / слушателя / зрителя из состояния восприятия красоты проведённого в этом произведении мира, а самому творцу наверняка перекроет поток.
(Поэтому, насколько я понимаю, все творцы сначала получают всё целиком, ну или значимый фрагмент получают целиком, если произведение большое, а потом уже прорабатывают полученное критически, подшлифовывая его по необходимости).

А про катарсис и рвотные позывы — говорилось о широте диапазона субъективного восприятия, это было к тому, что не надо вообще творцу на это ориентироваться, надо проводить свой поток, стараясь принять его насколько возможно точнее, а услышат его те, кто из близкого мира, и этого достаточно, большее всё равно недостижимо, так что нет смысла на это ориентироваться.

Во вчерашнем, как мне увиделось, VagneR решила ничего не писать о замеченных корявостях (и не анализировать их подробно даже внутри себя) после того, как Авишаг ответила, что незнакома с теорией: когда есть знания, можно обойтись короткими пометками, и они сразу будут понятны, а когда их нет, надо объяснять подробно, а сама фокусировка на критике может здорово навредить тому, кто делает свои первые шаги: творцы и так очень чувствительны, а в самом начале чувства обострены вдвойне.

[Бен Ни]

Согласен с zwh, что "чей-то" лучше вписывается в стиль стихотворения, чем "чей" в функции неопределенного (а не вопросительного или относительного) местоимения. Может быть, "коль снесёшь чей-то дом" или "сокрушишь чей-то дом"? (Во втором случае потребуется тире в конце следующей строки, чтобы компенсировать отсутствие "коль". )

[Наманджигабо]

...
Неясно, как их учитывать, не зная даже, кто будет читать.

Никак. Творить нужно для себя. Иначе это не творчество, а ремесло.

Для себя - это не выкладывать в открытый доступ. Наверное, будет точнее, если сказать, что и для себя и для других. Для тех, чьё мировоззрение хотя бы частично совпадает с твоим. Тогда есть надежда быть понятым - как минимум.

Я деревяшки делаю... делал для своего удовольствия. Было творчество. Сейчас делаю для других. Моего творчества теперь мизер мизерный. Раньше мне было все равно, нравится кому или нет. Сейчас это важно. Раньше я был свободен и радовался тому. Сейчас радуюсь другим вещам.
 

[Наманджигабо]

Писать, конечно, надо для читателя.
С Наманджигабо уже столько о ремесле говорили, причем толку никакого. 

Зато с удовольствием 

[zwh]

Весь этот мир, тьму победив, —
  вновь станет раем,
И с Богом вместе
  по Эдему погуляем.

Лучше так:

И по Эдему с Богом мы
  вновь полуляем.

Вновь дважды подряд звучит как-то не очень, на мой взгляд.

Тогда такой вариант можно:

Весь этот мир, тьму победив, —
  вдруг станет раем,
И по Эдему с Богом мы
  вновь погуляем.

[zwh]

Коль обидишь жену,
Уничтожишь чей сад, Разоришь чей-то сад,
Муж уйдёт на войну,
И разверзнется ад.
Коль разрушишь чей дом, Коль взорвешь чей-то дом,
Поколотишь кота,
Будет в сердце твоём
обитать пустота.

Я бы поправил вот так (см. выше).

Про сад поняла, про дом не согласна. Тут уже политический налёт, а разрушить дом можно по-разному.
Спасибо за Ваши советы!

Да, если не хочется вызывать ассоциации с современностью, можно "снесешь", как кто-то там в ходе обсуждения уже предложил.