СТИХИ

[From_Odessa]

Ну вот... А я было заступился за её творчество, и я же получил...

Гена, ты молодец, что стал защищать автора там, где тебе показалось, что это нужно сделать. И Авишаг, думаю, за это всегда в таких случаях благодарна.

Но в этом случае, поверь, заступаться не нужно Это была не отрицательная критика стихотворения и не мнение о том, что там должно быть это или это. Это были попытки рассуждать вместе с автором и другими читателями с разных сторон.

[Авишаг]

Пушкина спросить невозможно, в отличие от...
А когда есть вопросы, значит, человек читал. Ему не всё равно.

Ну вот... А я было заступился за её творчество, и я же получил...

Хм...
Спасибо за желание помочь!
Я это ценю. Искренне.
Я даже не поняла, что в данном случае происходило нечто, от чего нужно защищать.
Если чем-то задела, прошу прощения.
Я не против обсуждений творчества, как по форме, так и по содержанию.

[Рокуэлл]

Но в этом случае, поверь, заступаться не нужно

Может быть. Просто не люблю "синдром Сальери":
"...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию..."

[Авишаг]

Ну вот ты борешься, борешься, а кг никуда не уходят.
Или не борешься?
Тогда чего переживать?

Ну почему же. Борюсь. И уходят. Но борьба какая-то тяжёлая и перманентная, с переменным успехом и временными отступлениями. Порой устаю бороться и позволяю себе непозволительное. Приходится потом опять напрягаться ещё больше.
А если бы не боролся, разжирел бы.

Именно потому, что борешься, тратишь на это огромные силы. Потом силы иссякают, и всё начинается заново, но постепенно накапливается опыт неудач и неверие в себя.

Самое печальное, что ты так ничего и не предложила конкретного взамен борьбы. А она мне, между прочим, помогает не превышать некоторый предел в течение многих лет. И если я благодаря твоим туманным советам расслаблюсь, то точно превышу, и не хило так.

Ты не спрашивал.
Дальнейшее обсуждение требует более личного формата.
А ещё лучше — консультации специалиста.
Есть разные типы ожирения (причины набирания веса и места отложения лишних кг), возраст, образ жизни, гормональный фон — всё это имеет значение для того, чтоб понять, что человеку надо делать и чего избегать для поддержания нормального веса.

[Рокуэлл]

Ты не спрашивал.

А я и про борьбу-неборьбу тебя, между прочим, не спрашивал, но ты, тем не менее, завела разговор.

[Авишаг]

Ты не спрашивал.

А я и про борьбу-неборьбу тебя, между прочим, не спрашивал, но ты, тем не менее, завела разговор.

Не удержалась в пылу дискуссии. Сорри.

[Рокуэлл]

Ты не спрашивал.

А я и про борьбу-неборьбу тебя, между прочим, не спрашивал, но ты, тем не менее, завела разговор.

Не удержалась в пылу дискуссии. Сорри.

У меня никаких претензий насчёт этого нет, просто я всё ожидал, что же ты предложишь взамен "борьбы".

[From_Odessa]

Может быть. Просто не люблю "синдром Сальери":
"...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию..."

Каждый читатель улавливает и ищет что-то своё в произведении. Если у меня есть какие-то потребности, которых нет у тебя, или наоборот, я не думаю, что это какая-то проблема. И если, например, я не буду удовлетворен произведением, это мое дело. И могу анализировать его каким угодно образом. Могу на этом фоне заявить, что стих Пушкина ужасен. Я думаю, что поэзия и образ Пушкина от этого не пострадают. С живым автором я могу обсудить его произведение. Высказать свое мнение. Может, оно будет очень негативным. Ну так и что? Автор ответит мне, как считает нужным. Если я скажу, что без некой информации стих плохой, автор мне может сказать: а я хочу, чтобы так было. В этом суть. В этом идея. Или просто я так написал, и всё. И на этом и правда всё.

[Авишаг]

Ты не спрашивал.

А я и про борьбу-неборьбу тебя, между прочим, не спрашивал, но ты, тем не менее, завела разговор.

Не удержалась в пылу дискуссии. Сорри.

У меня никаких претензий насчёт этого нет, просто я всё ожидал, что же ты предложишь взамен "борьбы".

Как минимум, изучить, к какому типу ожирения ты склонен, и ознакомиться с рекомендациями, подходящему к твоей ситуации.

[Рокуэлл]

Может быть. Просто не люблю "синдром Сальери":
"...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию..."

Каждый читатель улавливает и ищет что-то своё в произведении. Если у меня есть какие-то потребности, которых нет у тебя, или наоборот, я не думаю, что это какая-то проблема. И если, например, я не буду удовлетворен произведением, это мое дело. И могу анализировать его каким угодно образом. Могу на этом фоне заявить, что стих Пушкина ужасен. Я думаю, что поэзия и образ Пушкина от этого не пострадают. С живым автором я могу обсудить его произведение. Высказать свое мнение. Может, оно будет очень негативным. Ну так и что? Автор ответит мне, как считает нужным. Если я скажу, что без некой информации стих плохой, автор мне может сказать: а я хочу, чтобы так было. В этом суть. В этом идея. Или просто я так написал, и всё. И на этом и правда всё.

Ну как хотите. Ты высказал свою точку зрения, я свою. Самое главное - раз автор считает так же, как ты, ничего не могу возразить, прекращаю дискуссию.

[Рокуэлл]

Ты не спрашивал.

А я и про борьбу-неборьбу тебя, между прочим, не спрашивал, но ты, тем не менее, завела разговор.

Не удержалась в пылу дискуссии. Сорри.

У меня никаких претензий насчёт этого нет, просто я всё ожидал, что же ты предложишь взамен "борьбы".

Как минимум, изучить, к какому типу ожирения ты склонен, и ознакомиться с рекомендациями, подходящему к твоей ситуации.

Ну ладно, не хочу упорно торчать в такой высокой теме с этим таким низменным ожирением, скажу только, что мне показалось, что ты возражаешь против психологической настройки на борьбу.

[Авишаг]

Ты не спрашивал.

А я и про борьбу-неборьбу тебя, между прочим, не спрашивал, но ты, тем не менее, завела разговор.

Не удержалась в пылу дискуссии. Сорри.

У меня никаких претензий насчёт этого нет, просто я всё ожидал, что же ты предложишь взамен "борьбы".

Как минимум, изучить, к какому типу ожирения ты склонен, и ознакомиться с рекомендациями, подходящему к твоей ситуации.

Ну ладно, не хочу упорно торчать в такой высокой теме с этим таким низменным ожирением, скажу только, что мне показалось, что ты возражаешь против психологической настройки на борьбу.

Мне этот диалог интересен. Его можно перенести в беседку или отдельную тему.
Возражаю.

[From_Odessa]

Это как раз тот стих, которых долго и напряжённо писался, и результатом я не в полной мере довольна.

Ты недовольна формой или содержанием? Или и тем, и тем?

[From_Odessa]

В изначальном варианте был лейтмотив «нет пути назад», вероятно, говорящий о внутреннем состоянии героя, ощущающем, что он несёт разрушения, и не в силах ничего изменить.

Итоговый вариант совсем другой, на мой взгляд. В смысле, тут, наоборот, все указывает на то, что он как раз может изменить.

[From_Odessa]

Не, старец жил в той пещере ДО того, как на неё набрёл ГГ.

Ааааа... Тогда понятно. Он увидел этого старца, может начать жить, как он, а может вернуться назад и все поправить.

[Авишаг]

В изначальном варианте был лейтмотив «нет пути назад», вероятно, говорящий о внутреннем состоянии героя, ощущающем, что он несёт разрушения, и не в силах ничего изменить.

Итоговый вариант совсем другой, на мой взгляд. В смысле, тут, наоборот, все указывает на то, что он как раз может изменить.

Его настроение ВНАЧАЛЕ было таким, что уже не исправить.

[Авишаг]

Не, старец жил в той пещере ДО того, как на неё набрёл ГГ.

Ааааа... Тогда понятно. Он увидел этого старца, может начать жить, как он, а может вернуться назад и все поправить.

да

[Авишаг]

Это как раз тот стих, которых долго и напряжённо писался, и результатом я не в полной мере довольна.

Ты недовольна формой или содержанием? Или и тем, и тем?

не чувствую, что в полной мере удалось передать то, что было внутри.

[From_Odessa]

ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ
    (отрывок)

Сорочку скинула, легла...
На стук твой дверь не отперла...
Очнувшись ото сна, пошла
Тебя искать — но не нашла...

Где милый мой? — Тебя звала.
Мне стража раны нанесла,
Сочилась кровь, рекой текла...
Подружек тихо закляла:
«Любовь оставьте спать, она
Сама проснётся ото сна».

Вот о чем тут, я совсем не понял Но это и отрывок... Интересное ощущение. Мощная атмосфера, яркие образы, однако совсем не понимаешь, что происходит. Впрочем, если это именно отрывок, то так и может, и, возможно, и должно быть.

[From_Odessa]

Его настроение ВНАЧАЛЕ было таким, что уже не исправить.

Ага. Я понял. Из стиха я этого понять не смог. Я, повторюсь, не понял, что именно с ним происходило. Действия известны, но что было внутри, не знаю.

[From_Odessa]

не чувствую, что в полной мере удалось передать то, что было внутри.

Я, к сожалению, никак не могу оценить, насколько это получилось... Надеюсь, что получилось лучше, чем ты ощущаешь.

[Damaskin]

Ага. Я понял. Из стиха я этого понять не смог. Я, повторюсь, не понял, что именно с ним происходило. Действия известны, но что было внутри, не знаю.

Там, скорее, в середине информации не хватает.
Впрочем, у Авишаг другое мнение по этому вопросу. 

[Авишаг]

Ага. Я понял. Из стиха я этого понять не смог. Я, повторюсь, не понял, что именно с ним происходило. Действия известны, но что было внутри, не знаю.

Там, скорее, в середине информации не хватает.
Впрочем, у Авишаг другое мнение по этому вопросу. 

Не так
Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.

[Damaskin]

Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.

Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.

[Авишаг]

Авишаг считает, что не нужно искусственно выдавливать из себя какие-то детали.

Почему искусственно? Сначала обдумываешь, потом понимаешь, что вот здесь и здесь чего-то не хватает, потом создаешь.

Я уже писала в этой теме, как происходит процесс написания.
Я вообще не обдумываю ни до, ни после написания.