СТИХИ

[Авишаг]

И всё же true не ответил на вопрос. 

Хотя неясно, чем "поверхностная простота" отличается от "неповерхностной".

Возможно, я неправильно оформил свою мысль. Тот же "Федот" на первый взгляд - народный сказ, этакий "низкий штиль". Между тем под просторечными стихами скрыта бездна юмора и смеха над собой.
Я спрашивал у Авишаг - насколько полно она видит вот это все под вроде бы простенькими словами.

А Авишаг против простеньких слов ни звука не пикнула
Скорее, высказывалась против высокого слога (порой избыточного).

[zwh]

Пилигримы

Вот это отлично!

Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать

Это тоже красиво.

Да, у Бродского ранние были более простые и, так сказать, классические.

[zwh]

Инструкция опечаленным

Я ждал автобус в городе Иркутске,
пил воду, замурованную в кране,
глотал позеленевшие закуски
в ночи в аэродромном ресторане.
Я пробуждался от авиагрома
и танцевал под гул радиовальса,
потом катил я по аэродрому
и от земли печально отрывался.
И вот летел над облаком атласным,
себя, как прежде, чувствуя бездомным,
твердил, вися над бездною прекрасной:
все дело в одиночестве бездонном.

Не следует настаивать на жизни
страдальческой из горького упрямства.
Чужбина так же сродственна отчизне,
как тупику соседствует пространство.

[Авишаг]

А я говорю про Вашу фразу:
«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи,
Так маразм иль склероз тихонько завыл,
Где-то там, в голове ЗэВэХи...

Вы не обижайтесь, пожалуйста!
Я приболела, и вот такая больная фантазия сочинилась

@zwh, Вы не обиделись?

[zwh]

И еще у Бродского было где-то, что меня заворожило:

Знавший истину стоик,
стоик только на треть.
Пыль ложится на столик,
и ее не стереть.

[zwh]

А я говорю про Вашу фразу:
«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи,
Так маразм иль склероз тихонько завыл,
Где-то там, в голове ЗэВэХи...

Вы не обижайтесь, пожалуйста!
Я приболела, и вот такая больная фантазия сочинилась

@zwh, Вы не обиделись?

Нет. Я попытался как-то поправить, чтобы гладко в рифму было, но с налету не получилось, посему плюнул.

[Авишаг]

А я говорю про Вашу фразу:
«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи,
Так маразм иль склероз тихонько завыл,
Где-то там, в голове ЗэВэХи...

Вы не обижайтесь, пожалуйста!
Я приболела, и вот такая больная фантазия сочинилась

@zwh, Вы не обиделись?

Нет. Я попытался как-то поправить, чтобы гладко в рифму было, но с налету не получилось, посему плюнул.

Понятно

[Авишаг]

«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи,
Так маразм иль склероз тихо-тихо завыл,
Где-то там, в голове ЗэВэХи...

Так, наверно, лучше?

[zwh]

«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи,
Так маразм иль склероз тихо-тихо повыл,
Где-то там, в голове ЗэВэХи...

Так, наверно, лучше?

Третья строка в картинку не складывается.

[Авишаг]

Третья строка в картинку не складывается.

«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи,
То ль маразм, то ль склероз тихо-тихо повыл,
Где-то там, в голове ЗэВэХи...

Или;
Так деменции голос завыл ...

[zwh]

Третья строка в картинку не складывается.

«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи,
То ль маразм, то ль склероз тихо-тихо повыл,
Где-то там, в голове ЗэВэХи...

Маразм и склероз повыли? Какая-то абстракция от Пикассо...

«Ни страны, ни погоста» я как-то забыл,
Вспоминая «простые» стихи...
От склероза с маразмом я просто поплыл
И от всей в голове чепухи.

Не дано мне забыть молодецкую прыть,
От котрой я ныне тверёз...
Что мне делать с той прытью? Скорее зарыть?
И залить бахромою из слёз!

Ну вот, какой-нибуть такой бред предложить могу.

Кстати, "бахрому" я ж у Филатова спер: "Пршел Федот домой -- Сопли бахромой".

[Damaskin]

Возможно, я неправильно оформил свою мысль. Тот же "Федот" на первый взгляд - народный сказ, этакий "низкий штиль". Между тем под просторечными стихами скрыта бездна юмора и смеха над собой.

"Федот" - довольно сложно устроенное произведение.
Тут, скорее, можно критиковать по принципу: "Раз юмористическое - значит, поверхностное". Но, вроде, у нас хватает великих комедиографов, включая Аристофана, Мольера, Грибоедова...

[Damaskin]

Да, у Бродского ранние были более простые и, так сказать, классические.

А потом он нашел фирменную фишку - расшатанный дольник.

Хотя вполне классические стихи у него и позже попадались. Например в это, уже 1992 год:

Родила тебя в пустыне
я не зря.
Потому что нет в помине
в ней царя.

В ней искать тебя напрасно.
В ней зимой
стужи больше, чем пространства
в ней самой.

У одних -- игрушки, мячик,
дом высок.
У тебя для игр ребячьих
-- весь песок.

Привыкай, сынок, к пустыне
как к судьбе.
Где б ты ни был, жить отныне
в ней тебе.

Я тебя кормила грудью.
А она
приучила взгляд к безлюдью,
им полна.

Той звезде -- на расстояньи
страшном -- в ней
твоего чела сиянье,
знать, видней.

Привыкай, сынок, к пустыне,
под ногой,
окромя нее, твердыни
нет другой.

В ней судьба открыта взору.
За версту
в ней легко признаешь гору
по кресту.

Не людские, знать, в ней тропы!
Велика
и безлюдна она, чтобы
шли века.

Привыкай, сынок, к пустыне,
как щепоть
к ветру, чувствуя, что ты не
только плоть.

Привыкай жить с этой тайной:
чувства те
пригодятся, знать, в бескрайней
пустоте.

Не хужей она, чем эта:
лишь длинней,
и любовь к тебе -- примета
места в ней.

Привыкай к пустыне, милый,
и к звезде,
льющей свет с такою силой
в ней везде,

будто лампу жжет, о сыне
в поздний час
вспомнив, тот, кто сам в пустыне
дольше нас.

[_Swetlana]

Про двери пополам.

В избе между пристроем (небольшой сруб) и собственно избой (большой сруб) прорублено отверстие, соединяющее оба сруба. И туда ставятся высокие двойные  двери. Дочь разрисовывала эту дверь своими картинами: солнечный лев, древо познания, адам и ева (вот эти товарищи не получились). Других двойных дверей в избе нет.
Дверь из пристроя на веранду низкая (чтобы тепло не уходило), все время бьешься головой о притолку.

[Авишаг]

@zwh, а Вы свою Тараканиаду к каким стихам относите?

[zwh]

@zwh, а Вы свою Тараканиаду к каким стихам относите?

Нуу... поначалу это было просто шутейное что-то, но чем дальше, чем больше оно стремится то ли к "Чайке Джонотан Ливингстон", то ли, скорей, к Вальтеру Шимоде (надеюсь, Вам эти имена знакомы).

[Авишаг]

@zwh, а Вы свою Тараканиаду к каким стихам относите?

Нуу... поначалу это было просто шутейное что-то, но чем дальше, чем больше оно стремится то ли к "Чайке Джонотан Ливингстон", то ли, скорей, к Вальтеру Шимоде (надеюсь, Вам эти имена знакомы).

Первое читала, второе — нет. Уж не знаю, хорошо это или плохо (для меня)
Т.е. если я Вас правильно понимаю, Вы считаете (чувствуете?), что это произведение довольно высокого уровня, так?

[zwh]

@zwh, а Вы свою Тараканиаду к каким стихам относите?

Нуу... поначалу это было просто шутейное что-то, но чем дальше, чем больше оно стремится то ли к "Чайке Джонотан Ливингстон", то ли, скорей, к Вальтеру Шимоде (надеюсь, Вам эти имена знакомы).

Первое читала, второе — нет. Уж не знаю, хорошо это или плохо (для меня)
Т.е. если я Вас правильно понимаю, Вы считаете (чувствуете?), что это произведение довольно высокого уровня, так?

Вальтер Шимода -- это герой рассказа Ричарда Баха "Приключения мессии, который мессией быть не хотел" (возможно, Вы его тоже читали, просто не запомнили имя главного героя). Кстати, по ходу своей... хм... поэмы я его уже где-то упоминал. А так да, уровень куда-то подскочил и вроде пока там держится. Поднять выше просто ума уже не хватает.

[Авишаг]

А так да, уровень куда-то подскочил и вроде пока там держится. Поднять выше просто ума уже не хватает.

В связи с этим несколько вопросов:
1. По каким критериям Вы определяете уровень произведения? Есть ли какая-то объективная шкала или это исключительно на внутреннем ощущении, чем я совсем не пренебрегаю?
2. Выше Вы перечислили 5 уровней происхождения, скажем так. К какому из них Вы относите Тараканиаду? Опять-таки, по каким признакам?
3.«Ума не хватает» — Вы сяитаете, что человек сам, при помощи умственных способностей, может выбирать, какого уровня текст ему написать?

[zwh]

А так да, уровень куда-то подскочил и вроде пока там держится. Поднять выше просто ума уже не хватает.

В связи с этим несколько вопросов:
1. По каким критериям Вы определяете уровень произведения? Есть ли какая-то объективная шкала или это исключительно на внутреннем ощущении, чем я совсем не пренебрегаю?

Ну, можно, конечно, придумать какую-то там формальную шкалу, но чувствуется же обычнои так. С той поправкой, конечно, что какое-то произведение может быть такой высоты, которую я просто не способен понять, поэтому оно кажется мне полной ерундой. Ну, скажем, опера или какой-нибудь там балет, в коих я просто ноль.

2. Выше Вы перечислили 5 уровней происхождения, скажем так. К какому из них Вы относите Тараканиаду? Опять-таки, по каким признакам?

Хмм... честно, не помню, что за уровни...

3.«Ума не хватает» — Вы сяитаете, что человек сам, при помощи умственных способностей, может выбирать, какого уровня текст ему написать?

Ну, не совсем же без усилий физического мозга оно идет, подталкиваю вверх маленько маленько, если ерунда пришла,то отбрасываю ее. Может, у других по-другому.

[Авишаг]

Хмм... честно, не помню, что за уровни..

Нижний ремесленный уровень -- мозговая деятельность, уровни повыше -- астральное и оба ментальных тела. Выше -- вряд ли либо это уже пророк какой-то должен быть.

[Авишаг]

Ну, можно, конечно, придумать какую-то там формальную шкалу, но чувствуется же обычно и так.

С чувствами не поспорить.
Но и воспользоваться ими для какого-то понимания/обучения/применения невозможно.

[Авишаг]

не совсем же без усилий физического мозга оно идет, подталкиваю вверх маленько маленько, если ерунда пришла,то отбрасываю ее.

А как Вы определяете, что подпадает под категорию ерунды, а что — нет?

[zwh]

Хмм... честно, не помню, что за уровни..

Нижний ремесленный уровень -- мозговая деятельность, уровни повыше -- астральное и оба ментальных тела. Выше -- вряд ли либо это уже пророк какой-то должен быть.

А, так это ж не про стихи, а про тела. Ну, разные интерпретации и названия есть, это одна из них.
1) физическое тело 2) астральное 3) ментальное 4) каузальное (или высшее ментальное) 5) Манас 6) Буддхи 7) Атма 8) Пуруша 9) Пракрити 10) Монада.

[zwh]

не совсем же без усилий физического мозга оно идет, подталкиваю вверх маленько маленько, если ерунда пришла,то отбрасываю ее.

А как Вы определяете, что подпадает под категорию ерунды, а что — нет?

Ну, если глупость какая-то получается -- рифма, допустим, прикольная, но разве для порночастушки подошла бы.