Открытия в английском произношении

Автор Hellerick, 05 июня 2022, 06:51

« назад - далее »

Рокуэлл

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 15:42
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:26
Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 15:23bargain /ˈbɑːɡɪn/
Нуууу, тут-то трудно прочитать по-другому.
Почему?
outgain /ˌaʊtˈɡeɪn/
out - это приставка. Приставки bar же, увы, не припомню.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ratatosk

Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:43out - это приставка. Приставки bar же, увы, не припомню.
gain здесь читается как /ɡɪn/, потому что bar не приставка?

Рокуэлл

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 15:52
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:43out - это приставка. Приставки bar же, увы, не припомню.
gain здесь читается как /ɡɪn/, потому что bar не приставка?
Потому что этот слог безударный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ratatosk

Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:54Потому что этот слог безударный.
Как я должен это понять при чтении? Разве в английском мало сложносоставных слов, в которых во втором компоненте ничего не редуцируется?

Poirot

Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:43Приставки bar же, увы, не припомню.
В таджикском есть. Я, правда, не уверен, что это приставка. Но есть глаголы типа баромадан, баровардан.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Рокуэлл

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 16:02
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:54Потому что этот слог безударный.
Как я должен это понять при чтении? Разве в английском мало сложносоставных слов, в которых во втором компоненте ничего не редуцируется?
Никак нельзя понять. Я имел в виду, конечно, наиболее вероятное предположение. Для меня, например, наиболее.
Я же и написал: трудно прочитать по-другому. Трудно, а не невозможно.
Можно ещё добавить: трудно прочитать по-другому людям, знакомым с английской орфографией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ratatosk

Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 17:57Можно ещё добавить: трудно прочитать по-другому людям, знакомым с английской орфографией.
Так можно про совершенно любое английское слово сказать.

bvs

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 16:02
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:54Потому что этот слог безударный.
Как я должен это понять при чтении? Разве в английском мало сложносоставных слов, в которых во втором компоненте ничего не редуцируется?
Bargain - очевидно не сложносоставное слово.

bvs

Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 14:04
Цитата: bvs от 24 июля 2022, 00:43В индийских языках иноязычное (например персидское) х так и адаптируется через kh.
Не понял. Разве есть индийские языки с латиницей (цыганские диалекты не в счёт. Да ещё разве что фиджийский хинди...)?

Я про фонетику.

Рокуэлл

Цитата: bvs от 24 июля 2022, 18:31
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 14:04
Цитата: bvs от 24 июля 2022, 00:43В индийских языках иноязычное (например персидское) х так и адаптируется через kh.
Не понял. Разве есть индийские языки с латиницей (цыганские диалекты не в счёт. Да ещё разве что фиджийский хинди...)?

Я про фонетику.
Не, всё равно не понял ничего. "В индийских языках иноязычное [х] адаптируется через kh". Загадочная фраза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 18:17
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 17:57Можно ещё добавить: трудно прочитать по-другому людям, знакомым с английской орфографией.
Так можно про совершенно любое английское слово сказать.
Нельзя. Даже ОЧЕНЬ хорошо знакомый с английской орфографией человек не прочтёт при первой встрече слово gaol как [джейл].
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ratatosk

Цитата: bvs от 24 июля 2022, 18:28Bargain - очевидно не сложносоставное слово.
Настолько очевидно, что пояснять не нужно?

Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 18:38Нельзя. Даже ОЧЕНЬ хорошо знакомый с английской орфографией человек не прочтёт при первой встрече слово gaol как [джейл].
Но сразу же поймет, как правильно читать rifleman, fireman и strawman.

bvs

Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 18:36
Цитата: bvs от 24 июля 2022, 18:31
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 14:04
Цитата: bvs от 24 июля 2022, 00:43В индийских языках иноязычное (например персидское) х так и адаптируется через kh.
Не понял. Разве есть индийские языки с латиницей (цыганские диалекты не в счёт. Да ещё разве что фиджийский хинди...)?

Я про фонетику.
Не, всё равно не понял ничего. "В индийских языках иноязычное [х] адаптируется через kh". Загадочная фраза.
Ну ок, использовал практическую фонетическую транскрипцию. [х] адаптируется через [kh] - так понятнее?

bvs


Ratatosk


bvs


Рокуэлл

Цитата: bvs от 24 июля 2022, 18:48Ну ок, использовал практическую фонетическую транскрипцию. [х] адаптируется через [kh] - так понятнее?
Ну вот теперь понятно. Спасибо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ratatosk

#142
Цитата: bvs от 24 июля 2022, 18:59Ну и в чем смысл?
Получение слитков или стержней (драг. металла) = сделка.

Да должен ли он быть? Какой вот смысл в blackboard, если доска зеленая или вовсе не доска?

forest

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 15:52
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 15:43out - это приставка. Приставки bar же, увы, не припомню.
gain здесь читается как /ɡɪn/, потому что bar не приставка?
Написано что баргаин происходит от того же ИЕ корня что и русское " беречь"

bvs

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 19:18Получение слитков или стержней (драг. металла) = сделка.
Неочевидно как-то, то есть тут надо допустить некоторую этимологическую фантазию, даже не говоря о том, что это не основные значения слов.

Ratatosk

#145
Цитата: bvs от 24 июля 2022, 22:26Неочевидно как-то, то есть тут надо допустить некоторую этимологическую фантазию, даже не говоря о том, что это не основные значения слов.
Неочевидность, что слово сложносоставное, не означает очевидность, что оно таковым не является.

bvs

Цитата: Ratatosk от 24 июля 2022, 23:54
Цитата: bvs от 24 июля 2022, 22:26Неочевидно как-то, то есть тут надо допустить некоторую этимологическую фантазию, даже не говоря о том, что это не основные значения слов.
Неочевидность, что слово является сложносоставным, не означает очевидности, что оно таковым не является.
Этимология bargain известна, и оно не сложносоставное. Собственно о чем речь - чтобы увидеть там (ложно)сложносоставное слово, надо напрячь фантазию. Но бывает и наоборот - когда сложносоставность очевидна, но все равно гласная редуцируется, как в forehead.

Ratatosk

#147
Цитата: bvs от 25 июля 2022, 00:04Этимология bargain известна, и оно не сложносоставное.
Она не известна человеку, который не интересовался его этимологией.
ЦитироватьСобственно о чем речь - чтобы увидеть там (ложно)сложносоставное слово, надо напрячь фантазию.
Никакого полета фантазии не требуется, чтобы в одном слове на автомате увидеть два других хорошо известных слова. Проинтерпретировал я его лишь потому, что вы меня попросили.

bvs

Цитата: Ratatosk от 25 июля 2022, 00:28Никакого полета фантазии не требуется, чтобы в одном слове на автомате увидеть два других хорошо известных слова. Проинтерпретировал я его лишь потому, что вы меня попросили.
Ну вот мне не пришло в голову раскладывать bargain как bar + gain. И носителям очевидно тоже, любое неочевидное из семантики сложение (для которого надо проводить этимологические изыскания) будет скорее иметь одно ударение и редуцировать гласные в неударных.

Ratatosk

Цитата: bvs от 25 июля 2022, 00:46Ну вот мне не пришло в голову раскладывать bargain как bar + gain. И носителям очевидно тоже, любое неочевидное из семантики сложение (для которого надо проводить этимологические изыскания) будет скорее иметь одно ударение и редуцировать гласные в неударных.
Вот прям очень убедительно звучит, но "скорее" не совсем вяжется с "очевидно", так что я, пожалуй, при своем останусь. А еще опыт мне подсказывает, что носителям тоже далеко не всегда все очевидно и вместо семантического анализа они применяют метод проб и ошибок.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр