Книги, фильмы, статьи и слухи про аборигенов обеих Америк

Автор Наманджигабо, 04 мая 2024, 10:56

« назад - далее »

Leo

Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:30
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:26Сейчас пошла тенденция к сужению количества рас, получилось два расовых ствола

Но красная кожа - это, как я понимаю, в любом случае миф?
как мне кажется расово индейцы не сильно отличаются от жителей восточной Азии
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Наманджигабо от 04 мая 2024, 13:33
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:27
Цитата: Наманджигабо от 04 мая 2024, 13:18
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:07...у Шульца было
Моя жизнь среди индейцев
Про черноногих
Да у Шульца много чего было. Кстати, он, как мне кажется, ближе всех к правде. Потому что жил среди черноногих. К черноножьей правде конечно.
так он реально этнограф
Не-е-е  :negozhe: Этнограф - это ученый. А Шульц - он сиксикафил и крифоб. Это нехорошо для ученого.
Вообще об индейцах редко писали что-то объективное. Горацио Хейл, например, изображал ирокезов как самых милых и добрых людей.
Морган про ирокезов тоже хорошо писал . С него ещё Энгельс книгу передрал 
ᎴᎣ

From_Odessa

Цитата: true от 04 мая 2024, 13:34
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:30
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:26Сейчас пошла тенденция к сужению количества рас, получилось два расовых ствола

Но красная кожа - это, как я понимаю, в любом случае миф?
Вроде они красили лица или что-то такое.

Вот я тоже читал, что миф оттуда пошел.

Geoalex

Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:06Один человек говорил мне, что не любит слово "индеец", так как это бессмысленное обобщение относительно разных народов.
Термин для общего обозначения коренного населения Америки вполне имеет смысл. Иначе можно сказать, что бессмысленно слово "человек" - ведь люди бывают самые разные.

true

Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:34как мне кажется расово индейцы не сильно отличаются от жителей восточной Азии
На Ютубе есть цикл лекций Дробышевского о расах. Там американоиды идут отдельно, причем разделенные на три подрасы.

From_Odessa

Цитата: Geoalex от 04 мая 2024, 13:38
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:06Один человек говорил мне, что не любит слово "индеец", так как это бессмысленное обобщение относительно разных народов.
Термин для общего обозначения коренного населения Америки вполне имеет смысл. Иначе можно сказать, что бессмысленно слово "человек" - ведь люди бывают самые разные.

Согласен с Вами.

Наманджигабо

#31
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:36
Цитата: Наманджигабо от 04 мая 2024, 13:33
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:27
Цитата: Наманджигабо от 04 мая 2024, 13:18
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:07...у Шульца было
Моя жизнь среди индейцев
Про черноногих
Да у Шульца много чего было. Кстати, он, как мне кажется, ближе всех к правде. Потому что жил среди черноногих. К черноножьей правде конечно.
так он реально этнограф
Не-е-е  :negozhe: Этнограф - это ученый. А Шульц - он сиксикафил и крифоб. Это нехорошо для ученого.
Вообще об индейцах редко писали что-то объективное. Горацио Хейл, например, изображал ирокезов как самых милых и добрых людей.
Морган про ирокезов тоже хорошо писал . С него ещё Энгельс книгу передрал 
Морган да! Морган молодец.

Про сиу писали сами сиу: Мато Нажин, Чёрный Лось, Чарльз Истмэн конечно же.
Про оджибве тоже они же: Джордж Копвэй, Эндрю Блэкберд, биография Пола Баффало, записанная Тимом Руффсом.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Наманджигабо

Цитата: Geoalex от 04 мая 2024, 13:38
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:06Один человек говорил мне, что не любит слово "индеец", так как это бессмысленное обобщение относительно разных народов.
Термин для общего обозначения коренного населения Америки вполне имеет смысл. Иначе можно сказать, что бессмысленно слово "человек" - ведь люди бывают самые разные.
Они предпочитают называть себя "native americans", а еще лучше "first people (of America)" или "first nations".
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Leo

Цитата: true от 04 мая 2024, 13:39
Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:34как мне кажется расово индейцы не сильно отличаются от жителей восточной Азии
На Ютубе есть цикл лекций Дробышевского о расах. Там американоиды идут отдельно, причем разделенные на три подрасы.
меня на дробышевского хватает на три минуты . Мнений разных ученых много и каждый подтверждает своими исследованиями
ᎴᎣ

Рокуэлл

Интереснее всего мне было читать вышеперечисленных индейских авторов, а увлекательнее всех для меня был Шульц. Дал его почитать ныне покойному тестю, любителю природы, он был в полном восторге.
В детстве, конечно, были интересны классики типа Фенимора нашего и пр., но потом, по мере взросления и главным образом узнавания того, что они индейцев видели в жизни не больше, чем я, наступило некоторое охлаждение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наманджигабо

Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:05Мы когда-то с другом читали его детские рассказы. Он был явно под впечатлением книг Фенимора Купера и тоже писал про индейцев. Главным героем у него был индеец Талькав. ...
Друг был явно под впечатлением от Жюля Верна, "Дети капитана Гранта" :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Leo

Фенимор всё таки очень тягомотен. Тяжело читать, хотя может быть это грех перевода.
ᎴᎣ

Awwal

Цитата: Leo от 04 мая 2024, 13:34как мне кажется расово индейцы не сильно отличаются от жителей восточной Азии
Сильно, конечно. Там систематические различия по выступанию носа, высоте глазниц и т.д.

Наманджигабо

Цитата: Leo от 06 мая 2024, 09:45Фенимор всё таки очень тягомотен. Тяжело читать, хотя может быть это грех перевода.
Фенимор - романист первой половины 19 века. Я не помню, кого там вообще легко читать. Хотя у Фенимора описательные части особо выдающиеся конечно. Да и диалоги. Я б так разговаривать не смог бы.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

From_Odessa

Цитата: Наманджигабо от 06 мая 2024, 08:53
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:05Мы когда-то с другом читали его детские рассказы. Он был явно под впечатлением книг Фенимора Купера и тоже писал про индейцев. Главным героем у него был индеец Талькав. ...
Друг был явно под впечатлением от Жюля Верна, "Дети капитана Гранта" :)

А Талькав оттуда? Я уже и забыл. Я ведь в 2022м прочел "Детей капитана Гранта". Видимо, у него тогда все смешалось )))

Наманджигабо

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

From_Odessa

Цитата: Наманджигабо от 06 мая 2024, 13:20
Цитата: From_Odessa от 06 мая 2024, 12:30...

А Талькав оттуда? ...
Оттуда   :yes:

Вспомнил, что когда читал, как раз сказал другу, что Талькав появляется там )) Но совершенно забыл всё, что с ним связано. Вообще не помню.

Leo

ᎴᎣ

Leo

Цитата: From_Odessa от 06 мая 2024, 12:30
Цитата: Наманджигабо от 06 мая 2024, 08:53
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:05Мы когда-то с другом читали его детские рассказы. Он был явно под впечатлением книг Фенимора Купера и тоже писал про индейцев. Главным героем у него был индеец Талькав. ...
Друг был явно под впечатлением от Жюля Верна, "Дети капитана Гранта" :)

А Талькав оттуда? Я уже и забыл. Я ведь в 2022м прочел "Детей капитана Гранта". Видимо, у него тогда все смешалось )))
а что ты раньше читал? переписку Энгельса с Каутским?
ᎴᎣ

Рокуэлл

Цитата: From_Odessa от 06 мая 2024, 13:33
Цитата: Наманджигабо от 06 мая 2024, 13:20
Цитата: From_Odessa от 06 мая 2024, 12:30...

А Талькав оттуда? ...
Оттуда   :yes:

Вспомнил, что когда читал, как раз сказал другу, что Талькав появляется там )) Но совершенно забыл всё, что с ним связано. Вообще не помню.
Причём не из Северной, а Южной Америки. Кажется, араукан, если правильно помню. К Фенимору никакого отношения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

From_Odessa

Цитата: Рокуэлл от 06 мая 2024, 18:35
Цитата: From_Odessa от 06 мая 2024, 13:33
Цитата: Наманджигабо от 06 мая 2024, 13:20
Цитата: From_Odessa от 06 мая 2024, 12:30...

А Талькав оттуда? ...
Оттуда   :yes:

Вспомнил, что когда читал, как раз сказал другу, что Талькав появляется там )) Но совершенно забыл всё, что с ним связано. Вообще не помню.
Причём не из Северной, а Южной Америки. Кажется, араукан, если правильно помню. К Фенимору никакого отношения.

Но сами его рассказы были про индейцев, похоже, в стиле именно Ф. Купера. Похоже, у него тогда это перемешалось в сознании.

From_Odessa

Цитата: Leo от 06 мая 2024, 14:03
Цитата: From_Odessa от 06 мая 2024, 12:30
Цитата: Наманджигабо от 06 мая 2024, 08:53
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 13:05Мы когда-то с другом читали его детские рассказы. Он был явно под впечатлением книг Фенимора Купера и тоже писал про индейцев. Главным героем у него был индеец Талькав. ...
Друг был явно под впечатлением от Жюля Верна, "Дети капитана Гранта" :)

А Талькав оттуда? Я уже и забыл. Я ведь в 2022м прочел "Детей капитана Гранта". Видимо, у него тогда все смешалось )))
а что ты раньше читал? переписку Энгельса с Каутским?

Wie bitte?


Наманджигабо

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вольный перевод: "Что посеешь, то и пожнёшь".

From_Odessa


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр