Вопросы по таджикскому языку

[granitokeram]

Вопроса про букву х алфавита Таджикистана не было.

согласен, не ту букву написал, имел ввиду  ҳ

[Александра А]

Он присутствует в огромном количестве языков мира.

В каких, например? Я что-то похожее в армянском слышал, но не поручусь.

В грузинском есть соответствия эмфатическим арабским звукам, хотя бы некоторым. С армянским у меня знакомства нет.

[Рокуэлл]

Он присутствует в огромном количестве языков мира.

В каких, например? Я что-то похожее в армянском слышал, но не поручусь.

В армянском (во всяком случае, литературном) нет.
В осетинском, кавказских (наверно, всех), афразийских, чукотском, нивхском, тюркских, многих индейских. А также в заимствованиях в индоиранских. Наверно, в африканских тоже есть. Думаю, ещё где-нибудь есть.

[Poirot]

В грузинском слове "кацо" она?

[Рокуэлл]

В грузинском слове "кацо" она?

Нет. Там просто к абруптивный. [к'ац^hо]
А вот баq'aq'и - "лягушка" - это он. Только тоже абруптивный.

[Awwal]

Меня один арабист этому звуку обучал, но у меня так и не вышло произнести его правильно 

Но это же самый простой звук арабского (из отсутствующих в русском). Тем более этого добра в языках России полно, начиная с татарского...

[Poirot]

Но это же самый простой звук арабского (из отсутствующих в русском).

А какой самый сложный?

[Александра А]

Но это же самый простой звук арабского (из отсутствующих в русском).

А какой самый сложный?

Наверное, ларингалы. 'AINUN и HA. По месту образования они - между увулярными QAFUN и KHA с одной стороны, и глоттальной смычкой HAMZA с другой стороны.

[Poirot]

'AINUN

Это который в таджикском прячется в словах арабского происхождения типа ҷумъа, даъват, таътил, таъмир?

[Awwal]

'AINUN

Это который в таджикском прячется в словах арабского происхождения типа ҷумъа, даъват, таътил, таъмир?

Ага. Хотя я знаю испаноязычных, которым ħ даётся труднее. У меня ħ затруднений не вызвал вообще, а с айном (который по факту скорее аппроксимант, чем фрикатив) пришлось немного помучаться.
P.S.: Конечно, из простых ещё есть межзубные, но поскольку сейчас их и так практически все выучивают в школе вместе с английским, их я не считаю.

[Александра А]

'AINUN

Это который в таджикском прячется в словах арабского происхождения типа ҷумъа, даъват, таътил, таъмир?

Да.

И вопрос был про звуки в арабском языке. Как этот звук произносят в Таджикистане и Иране - я не интересовалась, да это и не важно. Если бы я жила в России и поставила бы себе цель научиться разговаривать по-персидски с эмигрантами из Таджикистана - я бы 'AINUN произносила бы абсолютно также как HAMZA, и оба звука, без различия между ними - как полное отсутствие согласного звука. Произносила бы только огласовки.

[Awwal]

Ага

Хотя не, нифига. Пишут, что в таджикском айн стандартно передается как гортанная смычка (полностью сливаясь таким образом с хамзой). В арабском это ларингальный звонкий фрикатив/аппроксимант.
Гортанная смычка стандартно присутствует в немецком, факультативно в английском, может быть найдена и в русском (в вариантах произношения "не-а") - в общем, звук совершенно тривиальный, просто мало где фонологизирован.

[granitokeram]

А какой самый сложный?

смотря для кого. скорее всего айн

[granitokeram]

межзубные, но поскольку сейчас их и так практически все выучивают в школе вместе с английским

ойц, я вас умоляю 

[Poirot]

Гортанная смычка стандартно присутствует в немецком

Knacklaut? Und ich esse ein Kotelett. Тут 4 смычки.

[granitokeram]

на мой слух все  начальные и в русским хамзованные

[Awwal]

на мой слух все  начальные и в русским хамзованные

Могут быть, могут не быть.
В арабских разговорных диалектах, кстати, на начальную хамзу тоже часто забивают болт (в аль-фусхе слово вообще не может начинаться с гласного).

[granitokeram]

Могут быть, могут не быть.

я по другому не встречал

[granitokeram]

В арабских разговорных диалектах, кстати, на начальную хамзу тоже часто забивают болт (в аль-фусхе слово вообще не может начинаться с гласного).

поскольку я в нем не успел толком разобраться до того как забил, то даже не знаю

[Александра А]

на мой слух все  начальные и в русским хамзованные

Могут быть, могут не быть.
В арабских разговорных диалектах, кстати, на начальную хамзу тоже часто забивают болт (в аль-фусхе слово вообще не может начинаться с гласного).

Ну да, в арабском только 3 буквы могут играть роль гласных, это алиф, вав и йа. Но гласными они могут быть только после другой буквы с огласовкой, то есть не в начале слова. Гласными являются и 3 огласовки, но раз они огласовки - значит они "оседлали" уже какую-то согласную букву. То есть - слово начинается всегда с согласной. И немых согласных не бывает, хамза и айн - это согласные звуки.

Алиф также может быть носителем хамзы, а вав и йа - это полугласные-полусогласные, в их первичной роли.

А вот в персидском как? Начальная алиф с гласной считается немой буквой? В персидспом ведь не ставят в начале слова хамзу?

[Damaskin]

В персидспом ведь не ставят в начале слова хамзу?

Хамза - это вот так? (āb, по-таджикски об) آب

[Awwal]

Хамза - это вот так? (āb, по-таджикски об) آب

Это мадда, которая заменяет хамзу над алифом, когда за ней следует долгий гласный (чтобы не писать два алифа).
Хамза - это вот так: ء (собственно обозначает гортанную смычку независимо от подставки и положения).

[Рокуэлл]

на мой слух все  начальные и в русским хамзованные

Попроизносил и внезапно обнаружил, что у меня всегда хамзованы а, э, и, и не всегда (чаще, вроде бы, не хамзованы) о, у.

[Александра А]

Хамза - это вот так? (āb, по-таджикски об) آب

Это мадда, которая заменяет хамзу над алифом, когда за ней следует долгий гласный (чтобы не писать два алифа).
Хамза - это вот так: ء (собственно обозначает гортанную смычку независимо от подставки и положения).

Да, мадда - это случай, когда даже в арабском пропускается хамза, хотя она там подразумевается.

Я не помню как в персидском, но кажется хамзу в середине слова над вавом и йа там ставят, в случае арабских заимствований.

Ну и ещё один случай хамзы в персидском, который не может быть по правилам арабского языка - это хамза в конце слова над круглой ха. Если слово оканчивается на согласную, над которой огласовка фатха и потом идёт ха.... То есть слово оканчивается на бех, пех, тех, сех, дех, зех, рех, зех. Потому что в такой позиции фатха, краткая гласная, читается не как АЕ, а как Е, а в Таджикистане как А. В таком случае изафет образуется с помощью постановки хамзы над последней буквой, над ха, которая огласовывается кясрой - показателем изафета. Читается такая конструкция как бейе, пейе, тейе, сейе, дейе, зейе, рейе, зейе. В Таджикистане не знаю как читается, наверное баи, паи с И без макрона.

[granitokeram]

у меня всегда хамзованы а, э, и, и не всегда (чаще, вроде бы, не хамзованы) о, у.

однако. это надо понаблюдать. можт региональные акценты?