Вопросы по таджикскому языку

[Poirot]

Да, это моя ошибка. В слове пишет нет Ш, есть С, правильно менависад а не менавишад.

В таджикском логика такая. Базовый глагол - навиштан (писАть). Но как у многих глаголов основа настояще-будущего времени образуются нетрадиционно, т.е. навис. Кстати, "писатель" будет "нависанда". Таким образом, глагол "навиштан" в настояще-будущем времени склоняется так:

ман менависам
ту менависӣ
вай менависад
мо менависем
шумо менависед
онҳо менависанд

[Александра А]

Да, это моя ошибка. В слове пишет нет Ш, есть С, правильно менависад а не менавишад.

В таджикском логика такая. Базовый глагол - навиштан (писАть). Но как у многих глаголов основа настояще-будущего времени образуются нетрадиционно, т.е. навис. Кстати, "писатель" будет "нависанда". Таким образом, глагол "навиштан" в настояще-будущем времени склоняется так:

ман менависам
ту менависӣ
вай менависад
мо менависем
шумо менависед
онҳо менависанд

В общем, у глагола есть 2 основы. Одна для настоящего времени, сослагательного наклонения и причастия настоящего времени. Другая для прошедшего времени, причастия прошедшего времени и инфинитива.

Кстати, "писатель" будет "нависанда".

Это не причастие настоящего времени? Которое дословно означает пишуший.

В общем, в персидском всего 2 времени глагола, которые являются строго синтетическими, без вспомогательных глаголов.

навиштам, навишти, навишт, навиштем, навиштед, навиштанд = писал (я), писал (ты), писал (он), писали (мы), писали (вы), писали (они)
бинависам, бинависӣ, бинависад, бинависем, бинависед, бинависанд = да чтоб писал (я), да чтоб писал (ты), да чтоб писал (он), да чтоб писали (мы), да чтоб писали (вы), да чтоб писали (они)

Я специально привожу тут не формы настоящего времени, а формы сослагательного наклонения. Настоящее время привёл Пуаро. Формы настоящего времени и сослагательного наклонения полностью совпадают, кроме приставок: в настоящем времени приставка ме, в сослагательном наклонении приставка би.

В общем - это кажется всё, что нужно знать о персидском глаголе. Потому что аналитические формы, составленные из нескольких слов, с причастиями и вспомогательными глаголами - трудности не представляют. Это формы некоторых прошедших времён и формы страдательного залога, которые образуются от причастия прошедшего времени, для глагола навиштан = писать причастие прошедшего времени будет навишта = писавший, написанный.

Я могу что-то забыть, я персидским с 2009 не занималась (на Форум я пришла в октябре 2010). И да, я пишу то что помню про язык Ирана. Как это всё употребляется в Таджикистане - не знаю.

[Poirot]

Это не причастие настоящего времени? Которое дословно означает пишуший.

Не знаю. До причастий я ещё не добрался.

[Poirot]

Тут в учебнике пишут, что аорист в таджикском это сослагательное наклонение. А в сербском - изъявительное. Как всё непросто.

[Awwal]

Тут в учебнике пишут, что аорист в таджикском это сослагательное наклонение.

"П... переведи" (с) 

[Poirot]

Цитата из учебника:

"В общем языкознании аористом обычно называют одну из форм прошедшего времени изъявительного наклонения. Поэтому такое название для форм сослагательного наклонения не вполне корректно. Однако этот термин исторически закрепился в иранистике по отношению к настояще-будущему времени сослагательного наклонения и продолжает использоваться по традиции."

[Awwal]

Однако этот термин исторически закрепился в иранистике по отношению к настояще-будущему времени сослагательного наклонения и продолжает использоваться по традиции.

Жесть какая. 

[Александра А]

Цитата из учебника:

"В общем языкознании аористом обычно называют одну из форм прошедшего времени изъявительного наклонения. Поэтому такое название для форм сослагательного наклонения не вполне корректно. Однако этот термин исторически закрепился в иранистике по отношению к настояще-будущему времени сослагательного наклонения и продолжает использоваться по традиции."

А какой это таджикский учебник и где его взять? Я вернулась на Форум в феврале 2022 и наверное пропустила полезные ссылки на таджикские книги.

[Poirot]

Например, этот:

https://www.tajik-gateway.org/wp/zaboni-tojiki/

[Damaskin]

Например, этот:

https://www.tajik-gateway.org/wp/zaboni-tojiki/

Вы бы сделали тему "Полезные ссылки по таджикскому". Вы, например, ссылку на словарь выкладывали, только зачем-то в теме по латинскому... А потом убрали. Но словарь мне понравился. Нирадж очень хорошую ссылку на таджикскую библиотеку дал. Хорошо, если все это будет в одном месте.

[Poirot]

Вы, например, ссылку на словарь выкладывали, только зачем-то в теме по латинскому... А потом убрали.

Я сначала не заметил, что тема про латынь. Вы на это указали. Вот я ссылку и убрал.

[Poirot]

Вы бы сделали тему "Полезные ссылки по таджикскому".

Можно и сделать.

[Poirot]

Перед тем, как вгрызаться в сослагательное наклонение, решил повторить первые 10 уроков. Повторил пока первых два. Выявил следующую проблему: грамматика вроде как усвоилась, а вот куча слов выветрилась из памяти. Многие из них пришлось учить заново, хотя само по себе тупое заучивание - вещь не особо эффективная.

[Neeraj]

Недавно скачал переводную книжку на персидском и попытался таджикской кириллицей напечатать .. Некоторые слова, которые в таджикском явно имеют другую форму пришлось подгонять под таджикскую орфографию, их я подчеркнул ( о значении можно без труда догадаться )

Телефони ман занг зад.
- Кист суҳбат мекунад?
- Фил.
- Бигӯ аз куҷост?
- Аз маҳаллаи шутурҳост.
- Чӣ мехоҳед ҳоло?
- Қадре шукулоти ало.
- Барои кӣ фиристам?
- Ба адреси  писарам.
- Чӣ қадар мехоҳед нақдан?
- Дар ҳудуди сӣ-чил ман.
- Балки бештар?
- На. Бас аст,
Охир ҳанӯз  ӯ бача аст!

Андаке баъд крукудел
Занг зад аз рӯди Нил,
Хоҳиш кард аз ман гирьён:
- Дӯсти азизтар, аз ҷон
Бифирисат ҷуфте чанд голуш
Ҳам ба ман ҳам ба зан,
Ҳам ба писарам Тӯтӯш.

- Сабр бикун ҷони ман,
Ба ин тундӣ гап мазан,
Ғурриш  макун мисли табл
Магар на ҳафтаи қабл
Ду ҷуфт голуши хеле шик
Фиристодам?

- Кори нек
Кардӣ вале ин ду ҷуфт
(Ҳақиқатро бояд гуфт)
Чанд шаби пеш хордаем,
Ҳоло бе шом мондаем.
Феълан барои ифтор
Зуд бифирисат бо қатор
Як дуҷин
Нав[и] ширин
Голуши холиси резин!

[Poirot]

Телефони ман занг зад.
- Кист суҳбат мекунад?
- Фил.

У меня зазвонил телефон.
- Хто говорит?
- Слон.

А зачем тут "ст" после "кӣ"?

[Neeraj]

Телефони ман занг зад.
- Кист суҳбат мекунад?
- Фил.

У меня зазвонил телефон.
- Хто говорит?
- Слон.

А зачем тут "ст" после "кӣ"?

Это то, что осталось от "аст". Вероятно для выделения - "кто есть [ который ] говорит ".

[Poirot]

Это то, что осталось от "аст".

Ну это я понял. Но там же есть в конце глагол "суҳбат мекунад". 

[Neeraj]

Это то, что осталось от "аст".

Ну это я понял. Но там же есть в конце глагол "суҳбат мекунад". 

Моя версия - это сложное предложение с пропуском союза "ки" - Кист [ки] суҳбат мекунад .

[Poirot]

Это то, что осталось от "аст".

Ну это я понял. Но там же есть в конце глагол "суҳбат мекунад". 

Моя версия - это сложное предложение с пропуском союза "ки" - Кист [ки] суҳбат мекунад .

Эвона как.

[Poirot]

Вопрос по фонетике. Правильно ли я понимаю, что в слове "ситора" (звезда) ударение падает на последний слог? Дело в том, что у одного моего знакомого узбека дочь зовут Ситора. Ударение там на второй слог. Вряд ли узбеки ударение будут переиначивать.

[Neeraj]

Вопрос по фонетике. Правильно ли я понимаю, что в слове "ситора" (звезда) ударение падает на последний слог? Дело в том, что у одного моего знакомого узбека дочь зовут Ситора. Ударение там на второй слог. Вряд ли узбеки ударение будут переиначивать.

Это нужно у тюркологов уточнять - особых причин менять место ударения в заимствованных из таджикского языка словах в узбекском нет. Вообще система ударения в узбекском очень похожа на таджикскую - хотя есть определенные частицы и аффиксы , которые не принимают ударение ( + заимствования из других языков ) в основном ударение падает на последний слог . 

[Neeraj]

Тут уже не раз обсуждался вопрос о том как соотносятся между собой три существующие формы фарси .. Я уже раньше приводил этот отрывок из статьи иранской журналистки о посещении Таджикистана - тут она описывает свое первое впечатление о том , как звучит таджикская речь для современных иранцев ... ( заодно и язык немного потренируете )

Пажӯҳишгари эронӣ Фотима Асад:

...Вақте ба Тоҷикистон омадам, бо забони форсии қарни панҷуми ҳиҷрӣ (ёздаҳи милодӣ) рӯ ба рӯ шудам, ки ин мояи ифтихорам буд. Як қарн пеш аз ин Одамушшӯаро Рӯдакии бузургвор пояи шеъри форсиро устувор гузошта, Носири Хусрави Қубодиёнӣ "Сафарнома"- хешро эҷод карда буд. То ба олами ҳастӣ чеҳра кушодани Мавлоно Ҷалолиддини Балхӣ ва бузурговрони дигари адаби форсӣ шайх Саъдӣ ва Хоҷа Ҳофиз сад-дусад соли дигарро интизорӣ кашидем...
  Забони форсӣ ба ҳайси пули устувор пайвандгари се кишвари ҳамзабон -Тоҷикистон, Эрон ва Афғонистон мебошад. Агарчи он дар тӯли таърих бо садамаҳои рӯзгор борҳо ру ба рӯ омад, бо шукӯҳу бузургӣ ва ғановате, ки дошт, барҷо истод, рисолати хешро ҳифз кард ва миёни дигар забонҳои олам чун ахтари тобноке боқӣ монд.
Имрӯз аз он ки ин дурри ноёбро ба се шоха-форсӣ, дарӣ ва тоҷикӣҷудо намоянд ҳам, он як дарахти сарсабзро мемонад ва решаҳои он ба умқи фарҳанги қарнҳо рафтааст. Ҳар забон дар пайвастагӣ ва ҳамгироӣ рушд мекунад; гӯйишҳои форсии Эрон, дарии Афғонистон ва тоҷикии Тоҷикистон дар сад соли охир бо вуҷуди дурии ҳамзабонон, ки ба сиёсат бастагӣ дошт, он қадар рӯ ба тағйир ва бегонагӣ наниҳод. Ба қавли Мавлавӣ "Об агар садпора гардад, боз бо ҳам ошност".

[Damaskin]

...Вақте ба Тоҷикистон омадам, бо забони форсии қарни панҷуми ҳиҷрӣ (ёздаҳи милодӣ) рӯ ба рӯ шудам

В смысле - таджикский настолько архаичен по сравнению с фарси?

[Neeraj]

...Вақте ба Тоҷикистон омадам, бо забони форсии қарни панҷуми ҳиҷрӣ (ёздаҳи милодӣ) рӯ ба рӯ шудам

В смысле - таджикский настолько архаичен по сравнению с фарси?

Вероятно... Хотя литературный дари в некотором отношении еще архаичнее.

[Poirot]

...Вақте ба Тоҷикистон омадам, бо забони форсии қарни панҷуми ҳиҷрӣ (ёздаҳи милодӣ) рӯ ба рӯ шудам

В смысле - таджикский настолько архаичен по сравнению с фарси?

Персидский образца 11 века?