Вопросы по таджикскому языку

[Poirot]

Ситуация становится почти детективной. Почитал на ту же тему Арзуманова. Там такие гибридные формы вообще не упоминаются.

[Neeraj]

Ситуация становится почти детективной. Почитал на ту же тему Арзуманова. Там такие гибридные формы вообще не упоминаются.

Тоже вроде бы никогда об этом не слышал 

[Александра А]

Ну вот, пробежался галопом по артиклю "-е" и сразу впал в ступор, когда он предшествует в одном и том же слове послеслогу -ро. Может, я что неправильно понял, но артикль -е выражает неопределенность, а послеслог -ро, наоборот, определенность. Получается что-то вроде I see a the girl. Либо всё-таки послеслог -ро какую-то другую функцию несёт.

Выдрин Арсений Павлович. 2006. Прямое дополнение и сложные глаголы в современном персидском языке: грамматический и лексикографический аспекты. Магистерская диссертация. Направление 522600 «Востоковедение, африканистика». Санкт-Петербург: СПбГУ, Кафедра Иранской Филологии. 154 с.

Находится в Интернете в формате pdf.

Смотрим страницы 49-55. 2.1.1.3. Одновременное употребление послелога –rå с постпозитивной морфемой –i.

Я буду переписывать кириллицей, где краткими гласными будут АЕ, Е, О, а долгими гласными будут А, И, У.

Маердира дид.
Ин заенджире аесрарамизи кех ваке`еира бех ваке`ейе баеди пейваенд мидад.
Маен кетабира хаеридаем.
Кетабира кех дируз даер бараеш хаерф мизадим хаеридаем.

[Александра А]

Там пишется, что если одновременно посавить после слова "книга" и артикль и окончание родительного падежа, то это "вводит" как бы ожидание, что мысль дальше продолжится, что будет в следующем предложении пояснение, что же это за книга такая интересная.

[Poirot]

и окончание родительного падежа

Не понял, какого родительного падежа? В таджикском падежей нет. А послеслог -ро, если проводить некую грубую аналогию с русским или немецким, скорее тянет на винительный, тк речь идёт о прямом дополнении.

[Александра А]

и окончание родительного падежа

Не понял, какого родительного падежа? В таджикском падежей нет. А послеслог -ро, если проводить некую грубую аналогию с русским или немецким, скорее тянет на винительный, тк речь идёт о прямом дополнении.

Это я заговариваюсь.

Конечно, в персидском нет родительного падежа, есть изафетный падеж, который "родительный перевёрнутый" (присоединяется к опредляемому, а не к определению).

В персидском есть винительный падеж. И процитированная мною диссертация как раз и обсуждает употребление окончания винительного падежа, артикля....

[Poirot]

Конечно, в персидском нет родительного падежа, есть изафетный падеж, который "родительный перевёрнутый" (присоединяется к опредляемому, а не к определению).

А, с таким изафетом типа Иттиҳоди Ҷумҳуриҳои Шӯравии Сосиалистӣ похоже на родительный.

это "вводит" как бы ожидание, что мысль дальше продолжится, что будет в следующем предложении пояснение, что же это за книга такая интересная.

Интересная теория. Примем за рабочую. Может, Искандар до этого форума доберётся, объяснит.

[Рокуэлл]

Шӯравии

"Виват всем вам, дорогие мои шурави!"

[Iskandar]

Артикль -е происходит из числительного 'один'. Проставление его после слова, которое определяет подчинённое предложение со словом ки 'который' уже грамматикализировано (то есть обязательно). Если это слово стоит в "винительном падеже", то и -е, и -ро прекрасно сочетаются. Более того, артикль в таком случае проставляется и после слова во множественном числе.

[Poirot]

Ого, Искандар, приветствую! Спасибо за пояснения! 

[Damaskin]

Правильно ли я понял этот диалог?

- Розе ҳаст, ба ту дахл дорад, онро ғайр аз ман ҳеҷ кас намедонад, - афсуни худро оғоз кард Аҳриман.
- Бигӯ, чист он роз? - пурсид Заҳҳок.
- Аввал савганд бихӯр, ки ба касе намегӯйӣ, - талаб кард Аҳриман.
Заҳҳок савганд хӯрд.

- Есть тайна, [которая] тебя касается, ее кроме меня никто не знает, - хитро сам начал Ахриман.
- Говори, что за тайна? - спросил Заххок.
- Сначала поклянись, что никому не скажешь, - попросил Ахриман.
Заххок поклялся.

Насчет "афсуни худро" есть сомнения. Может быть, еще где-то ляпы.

[Смитти]

Ну вот, пробежался галопом по артиклю "-е" и сразу впал в ступор, когда он предшествует в одном и том же слове послеслогу -ро. Может, я что неправильно понял, но артикль -е выражает неопределенность, а послеслог -ро, наоборот, определенность. Получается что-то вроде I see a the girl. Либо всё-таки послеслог -ро какую-то другую функцию несёт.

в дивехи отдельно друг от друга существуют три парадигмы существительных: определенная форма (Definite) и две неопределенных формы (Indefinite и Unspecified). Indefinite - это вполне конкретное, но ранее не упомянутое в разговоре существительное; Unspecified - абсолютно неконкретное. напр. во фразе "Давай спросим у человека!" человека можно перевести по-разному в зависимости от ситуации:

1) Definite - вполне конкретного, все участники беседы понимают, о ком именно речь;
2) Indefinite - некоего человека, который ранее не упоминался и неизвестен участникам беседы, но это всё же представитель некоего закрытого множества;
3) Unspecified - кого угодно, любого, неважно кого.

Indefinite выражается суффиксом -ek из того же числительного "один". В персидском неопределенные формы не разделяются, но насколько я понял, отличие между 2) и 3) как раз выражается наличием/отсутствием послелога -ро.

[Смитти]

вот так еще понятнее будет:

1) этот, конкретный, о котором мы говорили;
2) некий неизвестный одному (или обоим?) участникам беседы, но выделяемый из множества себе подобных и противопоставленный данному множеству;
3) какой угодно, любой представитель данного множества.

[Awwal]

Короче, определенный референтный (the cat entered the room), неопределенный референтный (a cat entered the room) и неопределенный нереферентный (a cat is an animal).
Из магистерской диссертации по персидскому А.П.Выдрина:

...мы сделали следующие выводы: -rå употребляется только с дополнениями; -rå обязательно употребляется с референтными определенными и топикализованными прямыми дополнениями; на употребление -rå влияют такие факторы, как одушевленность объекта и семантика предиката... отдельно рассматривается способность -rå выступать в выделительной конструкции...

В персидском языке существует две разных системы детерминации: детерминация прямого дополнения и детерминация подлежащего

Нереферентность прямого дополнения в персидском маркируется отсутствием показателей

-i указывает на референтный неопределенный статус существительного

Можно скачать по ссылке, терминология там по большей части объяснена по тексту.

[iskandar]

Ленин чуб бардошт "Ленин взял бревно" (некое бревно, взял как факт)
Ленин чубе бардошт "Ленин взял бревно" (некое бревно, взял, чтобы что-то с ним сделать, например)
Ленин чубро бардошт "Ленин взял бревно" (то самое бревно, которое было самым толстым и всем мешало)

Тургенев саг нағз медид "Тургенев любил собак" (вообще собак)
Тургенев саге нағз медид "Тургенев любил собаку" (была какая-то собака, которую, оказывается, он любил)
Тургенев сагро нағз медид "Тургенев любил собаку" (например, свою)
Тургенев сагеро, ки вайро газид, нағз медид "Тургенев любил собаку, которая его укусила"

[Рокуэлл]

Тургенев сагеро, ки вайро газид, нағз медид "Тургенев любил собаку, которая его укусила"

А можно с придаточным предложением сказать без -е? То есть "Тургенев сагро, ки вайро газид, нағз медид"?

[Damaskin]

А можно с придаточным предложением сказать без -е? То есть "Тургенев сагро, ки вайро газид, нағз медид"?

Похоже, скоро весь форум начнет учить таджикский. Самый модный язык в этом сезоне 

[Рокуэлл]

А можно с придаточным предложением сказать без -е? То есть "Тургенев сагро, ки вайро газид, нағз медид"?

Похоже, скоро весь форум начнет учить таджикский. Самый модный язык в этом сезоне 

Я не то чтобы учу, но некоторыми явлениями интересуюсь.

[Poirot]

хитро сам начал Ахриман.

Может, Ахриман начал свою хитрость? Звучит дубово, конечно. Лучше бы было - начал хитрить Ахриман.

[Damaskin]

Может, Ахриман начал свою хитрость?

Да, наверное так.

Звучит дубово, конечно. Лучше бы было - начал хитрить Ахриман.

Прежде чем делать литературный перевод, надо как можно точнее понять смысл 

[Neeraj]

Правильно ли я понял этот диалог?

- Розе ҳаст, ба ту дахл дорад, онро ғайр аз ман ҳеҷ кас намедонад, - афсуни худро оғоз кард Аҳриман.
......
- Есть тайна, [которая] тебя касается, ее кроме меня никто не знает, - хитро сам начал Ахриман.
......
Насчет "афсуни худро" есть сомнения. Может быть, еще где-то ляпы.

А где здесь "хитрость" 

[Damaskin]

А где здесь "хитрость"

афсун - "обман, хитрость, лукавство". Нет?

[Neeraj]

А где здесь "хитрость"

афсун - "обман, хитрость, лукавство". Нет?

Толковый словарь дает к этому слову 2 синонима : сеҳр и ҷоду.

[Damaskin]

Толковый словарь дает к этому слову 2 синонима : сеҳр и ҷоду.

Может быть, у меня словарь неправильный?

1. чары, колдовство; заклинания; 2.обман, хитрость, лукавство; ~и чашм чары глаз; ~ кардан колдовать, ворожить; обольщать, зачаровывать; ~ хондам а) произносить заклинания; б) обманывать, лукавить, хитрить

https://sahifa.tj/tadzhiksko_russkij.aspx

Значение "чары", "колдовство" тут явно не подходит. Ахриман же не околдовывает Зоххака, а действует убеждением.

[Neeraj]

Толковый словарь дает к этому слову 2 синонима : сеҳр и ҷоду.

Может быть, у меня словарь неправильный?

1. чары, колдовство; заклинания; 2.обман, хитрость, лукавство; ~и чашм чары глаз; ~ кардан колдовать, ворожить; обольщать, зачаровывать; ~ хондам а) произносить заклинания; б) обманывать, лукавить, хитрить

https://sahifa.tj/tadzhiksko_russkij.aspx

Значение "чары", "колдовство" тут явно не подходит. Ахриман же не околдовывает Зоххака, а действует убеждением.

  Судя по синонимам это именно "колдовство и т.п. "