Что такое свобода?

[From_Odessa]

В вашем понимании. Лично для вас и как вам кажется в целом, если, на ваш взгляд,  можно говорить об этом в целом. Физическа свобода и любая другая. С физической вроде бы проще всего, хотя и там, наверное, могут быть вопросы.

[Рокуэлл]

Если отвлечься от понимания свободы рабами, уголовниками, каторжниками и вообще угнетёнными (т.е. "лишёнными свободы"), то в современном мире пропагандистский термин "свобода" - это такое очень абстрактное красивое слово, ничего, в общем-то, не означающее, служащее в качестве приманки для романтиков и дураков ("полезных идиотов").
 Вот для ловли рыбы на крючок насаживают червяка, а для ловли этих - это сладкое слово "свобода".

[Lao_Xiao]

В вашем понимании. Лично для вас и как вам кажется в целом, если, на ваш взгляд,  можно говорить об этом в целом. Физическа свобода и любая другая. С физической вроде бы проще всего, хотя и там, наверное, могут быть вопросы.

Лично для меня свобода это наличие возможностей. Естественно каждый должен быть ограничен юридическими законами, нормами общественного поведения, религиозными установлениями вроде десяти заповедей и собственной совестью. В рамках этого, тем не менее, может быть масса возможностей для самореализации, увлечений и материального обеспечения себя и своей семьи. Чем больше у вас возможностей, тем больше у вас свободы. ИМХО.

[Poirot]

в современном мире пропагандистский термин "свобода" - это такое очень абстрактное красивое слово, ничего, в общем-то, не означающее, служащее в качестве приманки для романтиков и дураков ("полезных идиотов").

Как говорил один наш политический деятель: "Свобода это лучше чем несвобода". А ишшо какой-то мыслитель высказал глубокую мысль, что в России исторически нет понятия "свобода", а есть воля.

[Валер]

в современном мире пропагандистский термин "свобода" - это такое очень абстрактное красивое слово, ничего, в общем-то, не означающее, служащее в качестве приманки для романтиков и дураков ("полезных идиотов").

Как говорил один наш политический деятель: "Свобода это лучше чем несвобода". А ишшо какой-то мыслитель высказал глубокую мысль, что в России исторически нет понятия "свобода", а есть воля.

Это та, на которую или отпускают, или сбегают?

[Utgarda Loki]

А ишшо какой-то мыслитель высказал глубокую мысль, что в России исторически нет понятия "свобода", а есть воля.

Синонимы же.

[VagneR]

В вашем понимании. Лично для вас и как вам кажется в целом, если, на ваш взгляд,  можно говорить об этом в целом. Физическа свобода и любая другая. С физической вроде бы проще всего, хотя и там, наверное, могут быть вопросы.

Не задумывалась глубоко. Предположу (или предложу), что свобода - возможность делать самостоятельный выбор в любых жизненных ситуациях.

[VagneR]

А ишшо какой-то мыслитель высказал глубокую мысль, что в России исторически нет понятия "свобода", а есть воля.

Синонимы же.

Воля - слово многозначное вроде. Сила воли - это не о силе свободы в общем.

[KW]

Предположу (или предложу), что свобода - возможность делать самостоятельный выбор в любых жизненных ситуациях.

Причём, выбор должен быть как минимум из трёх вариантов, иначе это не выбор.

[VagneR]

Предположу (или предложу), что свобода - возможность делать самостоятельный выбор в любых жизненных ситуациях.

Причём, выбор должен быть как минимум из трёх вариантов, иначе это не выбор.

Почему?

[KW]

Предположу (или предложу), что свобода - возможность делать самостоятельный выбор в любых жизненных ситуациях.

Причём, выбор должен быть как минимум из трёх вариантов, иначе это не выбор.

Почему?

Выбор из двух - это дилемма. Из одного... и так понятно, да?

[Utgarda Loki]

А ишшо какой-то мыслитель высказал глубокую мысль, что в России исторически нет понятия "свобода", а есть воля.

Синонимы же.

Воля - слово многозначное вроде. Сила воли - это не о силе свободы в общем.

Свобода — ещё многозначнее. Но как раз в том контексте, в котором было высказывание, они синонимичны.

[Валер]

Предположу (или предложу), что свобода - возможность делать самостоятельный выбор в любых жизненных ситуациях.

Причём, выбор должен быть как минимум из трёх вариантов, иначе это не выбор.

Почему?

Выбор из двух - это дилемма. Из одного... и так понятно, да?

А из десяти? Знаете, вот если про персоналии, то я часто очень хорошо на себе ощущаю смысл одной поговорки про врага хорошего.

[VagneR]

СВОБОДА, -ы; ж. 1. Отсутствие утеснений, несправедливых ограничений, направленных на подавление общественно-политической жизни общества; разнообразие возможностей для социального, политического, экономического развития. С. манифестаций. Политическая, экономическая с. Борцы за свободу народа. Гражданские свободы. С. личности (право граждан беспрепятственно участвовать в экономической, культурной и общественно-политической жизни страны; право на неприкосновенность личности, жилища, тайну переписки, телефонных и телеграфных сообщений). Демократические свободы (совокупность всех политических и социальных прав граждан, определяющих положение их в государстве). 2. Государственная независимость, суверенитет. Сражаться за свободу своей Родины. 3. Отсутствие крепостной зависимости, рабства. Купить себе свободу. Дать свободу крепостным. 4. Состояние того, кто не находится в заключении, в неволе. Лишение свободы. Выпустить птичку из клетки на свободу. Отпустить заключённого на свободу. 5. Отсутствие зависимости от кого-л., возможность располагать собою по собственному усмотрению. Стеснять чью-л. свободу. Расти, воспитываться на свободе. Пользоваться полной свободой. 6. чего или с инф. Возможность действовать в какой-л. области без ограничений, запретов, беспрепятственно. С. торговли. С. передвижения. С. печати. С. собраний. С. творчества. С. морей (право осуществления государством морского судоходства и морских промыслов в открытом море). С. слова и мысли (право иметь и выражать свои взгляды). С. совести (право на убеждения, на моральный выбор). С. мыслей, рассудка, духа (независимость, самостоятельность мыслей, духа). 7. Филос. Возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли. С. есть осознанная необходимость. С. и необходимость (философские категории, выражающие взаимоотношение между деятельностью людей и объективными законами природы и общества). 8. Лёгкость, отсутствие затруднений в чём-л. Отвечать на экзамене со свободой и уверенностью. С. манёвра. Стеснять свободу движений. // Непринуждённость, отсутствие связанности. С. в обращении. С. в церемониях. С. выражений. С. от чего-л. С. в жестах. 9. Разг. Раздолье, простор. Берёза любит свободу. Ветер дует на свободе. 10. Свободное, незанятое время; досуг. Час отдыха и свободы. На свободе (в свободное время). Свободный (см.).

И на этом перейдём к какой-нибудь другой теме.
 

[Poirot]

Отсутствие утеснений

Разве сейчас говорят "утеснения"?

[VagneR]

Отсутствие утеснений

Разве сейчас говорят "утеснения"?

При Ожегове, видно, говорили.

[Наманджигабо]

Все просто, как плавленый сырок. Или как граненый стакан.
Свобода - это гарантированные права человека. Все.

Дальше сложно.

[KW]

Свобода - это гарантированные права человека

на плавленый сырок и гранёный стакан.

[Awwal]

Свобода - это гарантированные права человека.

То есть в первобытном обществе человек полностью, абсолютно несвободен?

[Lao_Xiao]

Свобода - это гарантированные права человека.

То есть в первобытном обществе человек полностью, абсолютно несвободен?

Там гарантом выступает вождь и/или окружающее общество.

[Наманджигабо]

Свобода - это гарантированные права человека.

То есть в первобытном обществе человек полностью, абсолютно несвободен?

В тех первобытных обществах, которые известны мне:
-право на жизнь гарантировано защитой всем племенем одного его члена. Гибли часто, но тут жизнь такова, то война, то охота. Но право было гарантировано насколько возможно. Силы, традиции и законы всего общества были направлены на гарантию права на жизнь.
-право на свободу совести было гарантировано обычаем: "каждый имеет право быть услышанным". Мне неизвестны случаи преследования за убеждения или высказанное публично мнение.
-право на свободу вероисповедания было гарантировано априори. Веротерпимость первобытных обществ практически на знает границ. Последнее, чем они интересовались, это в кого кто верит.
-право на самоопределение было гарантировано свободой передвижения и терпимостью к различным проявлениям человеческой натуры. Захотел кто уйти из племени, никто его насильно держать не будет. Было кому в видении или так по жизни пришлось, что он нетрадиационный - да пофиг всем. Исполняй выбранную социальную роль, и будет тебе уважение.

То есть человек был свободен практически в рамках современных требований ООН.

[Awwal]

Ну я как бы к тому, что не было ни концепции прав как таковых, ни особой возможности их гарантировать. Соответственно, в самом определении стоило бы зайти с совершенно обратной стороны. Вообще, в отличие от прав (которые могут иметь и позитивное определение), свобода в конечном счёте редуцируется только до негативного определения: это состояние, когда что-то НЕ происходит.

[Наманджигабо]

Ну я как бы к тому, что не было ни концепции прав как таковых, ни особой возможности их гарантировать.

Тем не менее права существовали без юридически оформленной концепции. И похоже, что именно на них, естественных и естественно гарантируемых правах, концепция и строилась.

... свобода в конечном счёте редуцируется только до негативного определения: это состояние, когда что-то НЕ происходит.

Тут не понял. Я свободен выражать свое мнение, мне за это ничего не будет -что-то НЕ ПРОИЗОШЛО. С другой стороны, я свободен выражать свое мнение, я воспользовался гарантипованными законом возможностями его выразить и выразил - что-то ПРОИЗОШЛО.
 

[Awwal]

Тут не понял. Я свободен выражать свое мнение, мне за это ничего не будет -что-то НЕ ПРОИЗОШЛО. С другой стороны, я свободен выражать свое мнение, я воспользовался гарантипованными законом возможностями его выразить и выразил - что-то ПРОИЗОШЛО.
 

Только то, что вы выразили мнение, к свободе его выражать отношения не имеет. Вы можете, в конце концов, выйти на Красную Площадь с плакатом политического содержания, но будет ли это свидетельствовать о наличии у вас свободы это делать? Нет, потому что это будет наказуемо (будет наличествовать позитивное последствие) - даже если допустить, что вас немедленно не скрутит полиция. Признаком же свободы было бы именно отсутствие воспрепятствования другими людьми. И этот признак не зависит от конкретных социальных условий, дискурсов и пр. Отшельнику в таёжном скиту точно никто не гарантирует ничего вообще, однако он, как интуитивно понятно, полностью свободен.

[Наманджигабо]

... Признаком же свободы было бы именно отсутствие воспрепятствования другими людьми. ...

Теперь понятно. Я это же определял как гарантирование права на свободу совести.