Что такое свобода?

[Utgarda Loki]

Это факты прошлого, в данный момент их нет, ты их можешь только вспоминать.

То есть, если вы помните, что вчера дважды два было равно четырём, то не факт, что сегодня они тоже равны четырём?  

[Vesle Anne]

Факт - всегда в данный момент.

Что такое данный момент? Секунду назад? Полсекунды? Вы уверены,  что за воемя, пока ваш мозг осознал "данный момент" , обработав полученную информацию, он остался "данным"?

[Vesle Anne]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

[Lao_Xiao]

...Свобода в принципе оказывает нулевое влияние. Влияние начинает оказывать только ее отсутствие/ограничение.

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

[Lao_Xiao]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Как говорится, свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума. Другими словами свобода людей в социуме взаимозависима.

[Vesle Anne]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Как говорится, свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума. Другими словами свобода людей в социуме взаимозависима.

а?

[Наманджигабо]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Но предположим, что хочу творить 

[From_Odessa]

Но предположим, что хочу творить 

Зачем предполагать? "Деревяшки".

Шучу

[Vesle Anne]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Но предположим, что хочу творить 

ты вот это принципиальное отличие

[Наманджигабо]

Но предположим, что хочу творить 

Зачем предполагать? "Деревяшки".

Шучу

Какие шутки? Там серьезно всё! 
Ни одна из деревяшек не подходит по) описанное Аввалем.

[Наманджигабо]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Но предположим, что хочу творить 

ты вот это принципиальное отличие

Свободы(творить) от свободы (не творить)?

[Awwal]

...Свобода в принципе оказывает нулевое влияние. Влияние начинает оказывать только ее отсутствие/ограничение.

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Свобода творить не является творением, она амбивалентна по отношению к его наличию или отсутствию (и этим, собственно, и отличается от несвободы - запрета либо, напротив, обязанности).

[Vesle Anne]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Но предположим, что хочу творить 

ты вот это принципиальное отличие

Свободы(творить) от свободы (не творить)?

того, влияет ли на вас свобода или несвобода или не влияет

[Awwal]

В целом свободу можно рассматривать как "нулевое" социальное состояние, как в физике свободный от частиц и полей вакуум будет "нулевым" состоянием пространства. Можно ли описывать влияние вакуума на объекты? Теоретически, можно, но это описание так или иначе будет фиктивным, сводящимся к описанию отсутствия (даже если мы по умолчанию такого отсутствия с бытовой точки зрения не предполагаем).

С гносеологической точки зрения описание потенциально бесконечного количества отсутствий непродуктивно.

[Наманджигабо]

В целом свободу можно рассматривать как "нулевое" социальное состояние, ...

Вот вообще непонятно! Как свободу выражения мнения можно считать нулевым социальным состоянием?

[Наманджигабо]

...
того, влияет ли на вас свобода или несвобода или не влияет

Так я возражаю против того, что свобода никогда не влияет ни на что. Не против того, что она может не влиять.

[Awwal]

В целом свободу можно рассматривать как "нулевое" социальное состояние, ...

Вот вообще непонятно! Как свободу выражения мнения можно считать нулевым социальным состоянием?

Состояние, которым вы по умолчанию обладаете, пока кто-то другой сознательно не попытается приложить усилия и вас его лишить, что тут непонятно-то. 

[Наманджигабо]

В целом свободу можно рассматривать как "нулевое" социальное состояние, ...

Вот вообще непонятно! Как свободу выражения мнения можно считать нулевым социальным состоянием?

Состояние, которым вы по умолчанию обладаете, пока кто-то другой сознательно не попытается приложить усилия и вас его лишить, что тут непонятно-то. 

Так это только одна из свобод. Буддистская какая-то.

[Awwal]

Так это только одна из свобод. Буддистская какая-то.

Интересно, какая свобода не описывается подобным образом.
По большому счёту, свобода вообще одна. Всё остальное - те или иные её аспекты, выделяемые только потому, что АБСОЛЮТНАЯ свобода в рамках социума действительно фундаментально невозможна (социум, в частности, просто ради самосохранения мгновенно задушит вашу свободу убивать, и т.д.).

[Наманджигабо]

Так это только одна из свобод. Буддистская какая-то.

Интересно, какая свобода не описывается подобным образом.
По большому счёту, свобода вообще одна. Всё остальное - те или иные её аспекты, выделяемые только потому, что АБСОЛЮТНАЯ свобода в рамках социума действительно фундаментально невозможна (социум, в частности, просто ради самосохранения мгновенно задушит вашу свободу убивать, и т.д.).

У меня нет свободы убивать. У меня нет ни одной из свобод, нарушающих гарантии прав других. Вот тут начинается "все сложно", о чем я писал в первом своем сообщении по теме

[Awwal]

У меня нет свободы убивать.

Естественно - у вас её отняли, потому у вас её и нет.

[Наманджигабо]

У меня нет свободы убивать.

Естественно - у вас её отняли, потому у вас её и нет.

А она мне нужна? Так мы договоримся до свободы выбора свобод

[Awwal]

А она мне нужна?

Вероятно, не очень. В целом это та свобода, от ограничения которой члены социума в целом выигрывают значительно больше, чем проигрывают, а потому универсально и сходятся на этом.

Так мы договоримся до свободы выбора свобод

Договориться можно до чего угодно, но по факту такую свободу социум у своих членов, как нетрудно догадаться, тоже отбирает.

[Наманджигабо]

...
Договориться можно до чего угодно, но по факту такую свободу социум у своих членов, как нетрудно догадаться, тоже отбирает.

Так чего и говорить тогда об абсолюте? Я и так в стране розовых пони живу  Надо ж иногда оттуда и выходить.
Свобода существует в своих рамках. И говоря о свободе, как мне показалось, можно говорить или об этих рамках или об абсолюте. Надо определиться. 

[forest]

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Как говорится, свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума. Другими словами свобода людей в социуме взаимозависима.

а?

Это про личные границы , если я правильно понял .