Что такое свобода?

[Utgarda Loki]

В целом свободу можно рассматривать как "нулевое" социальное состояние, ...

Вот вообще непонятно! Как свободу выражения мнения можно считать нулевым социальным состоянием?

Состояние, которым вы по умолчанию обладаете, пока кто-то другой сознательно не попытается приложить усилия и вас его лишить, что тут непонятно-то. 

Более того, реально лишить человека возможности творить всё, что ему угодно, очень и очень трудно. Если он наплюёт на последствия, разумеется. Но мы ж жить хотим, и много чего ещё. Так что живущий в социуме человек волей-неволей будет выполнять социальный договор, или, в противном случае, будет подавлен и наказан социумом.

[Vesle Anne]

Это я поняла. А какая связь с процитированным?

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Как говорится, свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума. Другими словами свобода людей в социуме взаимозависима.

а?

Это про личные границы , если я правильно понял .

Это я поняла. А какая связь с процитированным?

[forest]

Это я поняла. А какая связь с процитированным?

Хм. Снова не понял. Свобода творить, например, подразумевает творение. Если творение материально, оно не может не оказывать влияния в виде воздействия на другие тела (статуя давит на постамент).

Так необязательно. Можно ж и не творить, даже если есть свобода творить.

Как говорится, свобода индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого индивидуума. Другими словами свобода людей в социуме взаимозависима.

а?

Это про личные границы , если я правильно понял .

Это я поняла. А какая связь с процитированным?

Прямая . Почитайте что написал Наманджигабо 

[Vesle Anne]

Не вижу связи. Я тупая.

[Валер]

Похоже на да.

Спасибо

Тогда я хочу уточнить, о чем мы говорим. У нас разговор про свободу и несвободу. Ты указал, что отмечаешь факты. Какие именно?

Не отмечаю. Они просто есть, они происходят. Постоянно. Со всяким. В его восприятии. Другое дело, что при этом происходит со вниманием. Оно может быть направлено - туда, сюда. Оно может бы активно, пассивно. В общем достаточно вариантов. Ты понимаешь, что мы сейчас пытаемся описывать вещи совершенно объективные, и которые описывать и сложно, и даже... зачем. Чтобы ты меня понял? Но я вроде достаточно уже сказал.

[Валер]

Это факты прошлого, в данный момент их нет, ты их можешь только вспоминать.

То есть, если вы помните, что вчера дважды два было равно четырём, то не факт, что сегодня они тоже равны четырём?  

Арифметика - это арифметика. Я говорю о сознании.

[Валер]

Факт - всегда в данный момент.

Что такое данный момент? Секунду назад? Полсекунды? Вы уверены,  что за воемя, пока ваш мозг осознал "данный момент" , обработав полученную информацию, он остался "данным"?

Это момент за моментом, непрерывно. Процесс, если угодно. Только так мы ещё дальше в идеи уйдём.

[Vesle Anne]

Факт - всегда в данный момент.

Что такое данный момент? Секунду назад? Полсекунды? Вы уверены,  что за воемя, пока ваш мозг осознал "данный момент" , обработав полученную информацию, он остался "данным"?

Это момент за моментом, непрерывно. Процесс, если угодно. Только так мы ещё дальше в идеи уйдём.

да какие идеи? Сплошная практика. Но на вопрос вы не ответили. Что такое момент? Каковы его временные рамки?

[Валер]

Факт - всегда в данный момент.

Что такое данный момент? Секунду назад? Полсекунды? Вы уверены,  что за воемя, пока ваш мозг осознал "данный момент" , обработав полученную информацию, он остался "данным"?

Это момент за моментом, непрерывно. Процесс, если угодно. Только так мы ещё дальше в идеи уйдём.

да какие идеи? Сплошная практика. Но на вопрос вы не ответили. Что такое момент? Каковы его временные рамки?

Вот "временные рамки" - это идея. Есть сознание, есть восприятие. Можно воспринимать, можно не воспринимать - можно спать, можно вырубиться от палкой по голове.
 А идеи возникают/не возникают после.

[Vesle Anne]

Есть сознание, есть восприятие.

тогда и это - идея.
Вы ловко уходите от того,  чтобы задать себе этот простой вопрос, потому что вами не нравится ответ.

[Валер]

Есть сознание, есть восприятие.

тогда и это - идея.

А идею можно сделать из всего. Но не всегда это того стоит.

[Vesle Anne]

Есть сознание, есть восприятие.

тогда и это - идея.

А идею можно сделать из всего. Но не всегда это того стоит.

удобно. То, что вам не нравится - идея,  то что нравится - факты. На вопрос себе ответьте, пожалуйста.  Мне не надо.

[Валер]

Есть сознание, есть восприятие.

тогда и это - идея.

А идею можно сделать из всего. Но не всегда это того стоит.

удобно. То, что вам не нравится - идея,  то что нравится - факты. На вопрос себе ответьте.

Анна легла спать. Анна видела сон. Анна проснулась. Сказала: я видела сон. Это идея? Наверно. А сам сон - это что?
 Какой вопрос-то?..

[Vesle Anne]

Какой вопрос-то?..

Что такое этот ваш "момент"?

[From_Odessa]

@Валер , не обижайся, пожалуйста, но я, наверное, сдаюсь Я понимаю только часть того, что ты хочешь сказать, уточнения подчас для меня даже более туманны, чем первая фраза. Но главное не это. Главное - это то, что для меня выглядит, как какой-то ультра-, предельный перекос в сторону "это практика, а не теория", какая-то предельная концентрация на неких "фактах" и "данном моменте". При этом говорить, по сути, получается невозможно. Любое рассуждение, любая мысль, по большому счету, обрубается, потому что это "идея и теория". И в итоге я вообще не представляю, как и о чем можно говорить. Попытки же разобраться зачастую упираются в "а надо ли" и "просто есть факт". Это просто нереально для меня.

Я понимаю, что ты так видишь, чувствуешь и потому так говоришь. И проблема всегда, так или иначе, на двух концах провода. Видимо, у меня не получается уловить то, в каком виде надо говорить, или не хватает интеллектуальных способностей. В любом случае, это не должно тебя тревожить, важно, чтобы тебе было комфортно и общаться, и в целом. А если не со мной, так вряд ли велика потеря Тем более что мы и не прекращаем от этого общение в целом.

[Vesle Anne]

А сам сон - это что?

Прошлое. Как и то, что Анна легла, спала,  проснулась и сказала.

[Валер]

Какой вопрос-то?..

Что такое этот ваш "момент"?

Нет, я пас. Зарекался уж...

[Vesle Anne]

Какой вопрос-то?..

Что такое этот ваш "момент"?

Нет, я пас. Зарекался уж...

эм?

На вопрос себе ответьте, пожалуйста.  Мне не надо.

[Валер]

А сам сон - это что?

Прошлое. Как и то, что Анна легла, спала,  проснулась и сказала.

Этот он с утра - прошлое. Но в своё время он был не прошлым.

[Vesle Anne]

А сам сон - это что?

Прошлое. Как и то, что Анна легла, спала,  проснулась и сказала.

Этот он с утра - прошлое. Но в своё время он был не прошлым.

он всегда был прошлым.

[Utgarda Loki]

Это факты прошлого, в данный момент их нет, ты их можешь только вспоминать.

То есть, если вы помните, что вчера дважды два было равно четырём, то не факт, что сегодня они тоже равны четырём?  

Арифметика - это арифметика. Я говорю о сознании.

Факты арифметики не являются фактами? Факты физики? Химии? И так далее.
Да даже без этого. Неясно, что такое "факты прошлого". Мать Девадатты умерла. Месяц назад. Сегодня она уже жива, факт прошлого перестал быть фактом? У Девадатты больше нет причин горевать?

[forest]

Не вижу связи. Я тупая.

Аня то ли вы то ли ещё кто то уже не помню сказал ещё на ЛФ , что не ходит налево не потому что он прям такой правильный и у него не бывает мыслей левых , но потому что это будет неприятно его второй половине . То есть вы вправе что то сделать , но если вы примените своё право , это окажет негативное воздействие на другого человека , который вам дорог и это вас останавливает .

[Vesle Anne]

Форест, может вы просто поясните?

[forest]

Форест, может вы просто поясните?

Так же как статуя давит на постамент . Так же действие одного человека могут воздействовать на другого человека положительно или отрицательно , поэтому мы ограничены в своей свободе .

[Vesle Anne]

Форест, может вы просто поясните?

Так же как статуя давит на постамент . Так же действие одного человека могут воздействовать на другого человека положительно или отрицательно , поэтому мы ограничены в своей свободе .

это я поняла. Но как это связано с тем, что свобода творчества подразумевает как свободу творить, так и свободу не творить? Я, хоть убейте, по прежнему не вижу связи с цитатой.