Кекс и маффин

[Наманджигабо]

"Как думаете, чем отличается парикмахер от стилиста? - Думаю, 50 долларов" (с) Сериал "Коломбо"

@Наманджигабо , но с кексом и маффином, мне кажется, ситуация все же инач или частично иная.

У парикмахера и стилиста разные задачи. У первого - постричь как скажут, у второго - создать образ. Это если не косить под дурачка, под которого косит произнесший ту сентенцию в сериале Коломбо. Стилист может работать на уровне хорошего парикмахера, парикмахер на уровне хорошего стилиста - нет.

Выяснять разницу между кексом и маффином - это все равно, что выяснять разницу между стейком рибай и тибон. И то, и другое - жареное мясо, причем говядина, причем мраморная. Разница в том, из какого куска бычка его взяли. Минимальная разница. Не будучи продвинутым стейкоедом, вы даже разницу во вкусе не почувствуете. И то, и другое - стейк. Маффин - это кекс, вид кекса. И ничем иным, кроме кекса, он не является. Вам это любой повар скажет. Или можно посмотреть и сравнить рецепты приготовления.

[Vesle Anne]

Запеканку (творожную) я не раз сам пек, чизкейк - никогда. Хотелось бы попробовать его спечь, но сейчас такой возможности нет.

У меня как раз наоборот. Много раз пекла чизкейк и ни разу - запеканку

[From_Odessa]

"Как думаете, чем отличается парикмахер от стилиста? - Думаю, 50 долларов" (с) Сериал "Коломбо"

@Наманджигабо , но с кексом и маффином, мне кажется, ситуация все же инач или частично иная.

У парикмахера и стилиста разные задачи. У первого - постричь как скажут, у второго - создать образ. Это если не косить под дурачка, под которого косит произнесший ту сентенцию в сериале Коломбо. Стилист может работать на уровне хорошего парикмахера, парикмахер на уровне хорошего стилиста - нет.

О, вот важный момент. Значит, это реальная разница. Я сам так и думал.

[From_Odessa]

Выяснять разницу между кексом и маффином - это все равно, что выяснять разницу между стейком рибай и тибон. И то, и другое - жареное мясо, причем говядина, причем мраморная. Разница в том, из какого куска бычка его взяли. Минимальная разница. Не будучи продвинутым стейкоедом, вы даже разницу во вкусе не почувствуете. И то, и другое - стейк. Маффин - это кекс, вид кекса. И ничем иным, кроме кекса, он не является. Вам это любой повар скажет. Или можно посмотреть и сравнить рецепты приготовления.

Так лично я об этом не спорю. Но разница у этих понятий есть. Как мне кажется, понятие "маффин" полностью входит в понятие "кекс". Маффины - это определенный вид кексов. Однако это никак не отменяет того, что у маффинов есть определенные признаки, по которым они выделяются среди прочих кексов. И о них, в частности, можно говорить. Как и о том, для кого где проходит граница между маффинов и других кексов. А для кого-то, может, маффин - это что-то другое вообще, не кекс. Если так, то интересно это узнать.

Мы же отличаем молочный шоколад, черный, горький, хотя все это - шоколад. Просто жареную картошку и картофель фри, хотя все это - жареная картошка. И так далее.

[From_Odessa]

И для меня, например, разница между "столичным кексом" или, скажем, лимонным кексом и кексом-маффином очевидна.

[KW]

Как мне кажется, понятие "маффин" полностью входит в понятие "кекс".

Да. И я также полагаю, что чизкейк - вид запеканки.

[From_Odessa]

И я также полагаю, что чизкейк - вид запеканки.

Возможно, так и можно сказать. Тут вопрос определений, а он, прошу прощения за тавтологию, по определению неоднозначный. Мне кажется, что чизкейк - это всё-таки другое. Запеканка для меня - без теста. Это одна из ее особенностей. А чизкейк - с тестом, и имеет признаки торта или пирожного.

[Utgarda Loki]

Маффины - это определенный вид кексов.

Как пишут в Викпедии — должен быть круглой формы и свободно помешаться в ладонь руки. А кексы и полукилограммовые бывают. И в форме кирпичика.

[From_Odessa]

Маффины - это определенный вид кексов.

Как пишут в Викпедии — должен быть круглой формы и свободно помешаться в ладонь руки. А кексы и полукилограммовые бывают. И в форме кирпичика.

Да, я про форму ещё в титульном посте писал.

[Наманджигабо]

... у маффинов есть определенные признаки, по которым они выделяются среди прочих кексов. И о них, в частности, можно говорить. ... интересно это узнать.

...

А... "Если так, то конечно. Даже скорее всего..."
Я думал, принципиальная разница ищется. Тогда умолкаю 

[Рокуэлл]

Маффин... Баффин... Coffin... Урфин... Dolphin...
Так просто написал.

[Vesle Anne]

Как мне кажется, понятие "маффин" полностью входит в понятие "кекс".

Да. И я также полагаю, что чизкейк - вид запеканки.

чизкейк - вид торта. Если запеканка у вас тоже торт, то тогда да.

[Vesle Anne]

А чизкейк - с тестом, и имеет признаки торта или пирожного.

Не имеет признаки, а является тортом. Я предполагаю, что @KW не ел чизкейк просто

[KW]

А чизкейк - с тестом, и имеет признаки торта или пирожного.

Не имеет признаки, а является тортом. Я предполагаю, что @KW не ел чизкейк просто

Для меня то, что сделано из творога - не торт (и да, то из чего делается чизкейк - тоже вид творога).

[Vesle Anne]

Для меня то, что сделано из творога - не торт (и да, то из чего делается чизкейк - тоже вид творога).

А сметанный торт у вас тоже не торт?
ЗЫ. Сыр - не творог.

[KW]

А сметанный торт у вас тоже не торт?

Не знаю, что подразумевается под сметанным тортом. Если это коржи, промазанные сметаной, то торт. Основное в торте - коржи, а крем может быть разным.

ЗЫ. Сыр - не творог.

Кисломолочный сыр - творог. То, что у некоторых нет отдельного слова для творога - это их проблемы.

[Vesle Anne]

Кисломолочный сыр - творог.

У вас любой сливочный сыр = творог? Или только тот, из которого чизкейк делают?

Основное в торте - коржи, а крем может быть разным.

ну вот в чизкейке корж и сырный крем.

[KW]

У вас любой сливочный сыр = творог?

Творог со сливками - всё равно творог. В русском языке по умолчанию сыр - это твёрдые сорта сыра.

[Poirot]

Кстати, в с/х языке нет понятия сметана. С творогом тоже были какие-то непонятки.

[Vesle Anne]

В русском языке по умолчанию сыр - это твёрдые сорта сыра.

Принципиально не согласна.  То есть может сыр по дефолту и твердый, но не все, что мягкий - творог. У меня как раз с этим большая проблема, потому что я тут творога найти не могу. В Голландит есть, во Франции есть, а южнее нет. А мягких сыров дофига  в том числе и всяких странных типа мато.

[From_Odessa]

@KW , даже, если мы примем вариант, согласно которому чизкейк - это подвид творожной запеканки (тут вопрос действительно определений и субъективный, о чем я писал также в параллельной теме про яичницу и омлет), то Вы сами, по сути, соглашаетесь с тем, что эта вариация сильно отличается от привычной нам творожной запеканки/бабы - наличие одного коржа, совсем другая консистенция творога, что создаёт и весьма отличный вкус (думаю, Вы и с этим согласитесь?). А раз так, то Ваша версия о заимствовании названия в сугубо коммерческих целях для этого случая выглядит сомнительной. Потому что отличия между "обычной" творожной запеканкой и запеканкой-чизкейком настолько велики, что естественным было бы стремление назвать последнюю как-то иначе, ибо если обозначит ее как "творожная запеканка", это с немалой вероятностью введёт людей в заблуждение. А многие, вероятно, даже не сомневаются, что это разные блюда. Вероятно, те, кто заимствовал название - тоже. И это заимствование, на мой взгляд, с высочайшей долей вероятности объясняется только тем, что ничего аналогичного в нашей кухне раньше не было. Даже, если это подвид творожной запеканки, то ранее он был нам незнаком и стоит при этом особняком. "Обычную" же запеканку нигде в общепите чизкейком, как я понимаю, не называют. Так что вряд ли здесь стоит искать процесс типа "назовем свежим импортным словом, чтобы привлечь клиентов".

[From_Odessa]

Для меня то, что сделано из творога - не торт (и да, то из чего делается чизкейк - тоже вид творога).

А сметанный торт у вас тоже не торт?
ЗЫ. Сыр - не творог.

В Википедии пишут, что в чизкейке может быть разная начинка от суфле до творожной запеканки. Так что, если даже мы полностью отделим друг от друга сыри творог, базисом для начинки чизкейка, видимо, могут быть и тот, и другой.

[Vesle Anne]

Для меня то, что сделано из творога - не торт (и да, то из чего делается чизкейк - тоже вид творога).

А сметанный торт у вас тоже не торт?
ЗЫ. Сыр - не творог.

В Википедии пишут, что в чизкейке может быть разная начинка от суфле до творожной запеканки. Так что, если даже мы полностью отделим друг от друга сыри творог, базисом для начинки чизкейка, видимо, могут быть и тот, и другой.

классический чизкейк в моем представлении все же со сливочным сыром.

[Poirot]

Кстати, в с/х языке нет понятия сметана. С творогом тоже были какие-то непонятки.

Напутал малость. В сербском сметана есть. А вот творога вроде нет.

[From_Odessa]

Ещё один интересный момент. Статья "cheesecake" на англовики при переходе на немецкую Википедию приводит к статье "Käsekuchen/Quarkkuchen", то есть, к статье о блюде, которое в немецком (во всяком случае, если исходить из этой статьи) называется и "сырный пирог", и "творожный пирог". И описывается именно творожная запеканка. При этом дальше говорится о "Käsetorte", "Quarktorte" (подвид предыдущего) и "Käsesahnetorte", из чего ясно, что есть множество понятий о таких смежных блюдах. И на картинке, расположенной в начале статьи, мы видим творожную запеканку с подписью "Käsekuchen aus Quark", то есть, "сырный пирог из творога", что характерно.

А вот что о чизкейке сказано на английской Вики:

Cheesecake is a dessert made with a soft fresh cheese (typically cottage cheese, cream cheese, quark or ricotta), eggs, and sugar. It may have a crust or base made from crushed cookies (or digestive biscuits), graham crackers, pastry, or sometimes sponge cake.[1] Cheesecake may be baked or unbaked, and is usually refrigerated.

Это как раз подходит к словам KW о том, что все это - нечто одно, подразделяющиеся на виды (в его терминологии - все это творожные запеканки).

Тут, видимо, важно вот что. В русском у слова "чизкейк" более узкое значение. Оно обозначает десерт, в котором сырно-творожная начинка располагается на корже. При этом данная начинка изготавливается из сливочного сыра. Именно эта вариация блюда, именуемого в англофонном мире "cheesecake", получила у нас заимствованное наименование "чизкейк". И случилось это, думаю, потому, что при столкновении с ним русскоязычные люди увидели/попробовали нечто, достаточно далёкое по вкусу от привычной нам творожной запеканки. Для них это было, по сути, новым десертом. Названия для него не было. Вернее, было, но английское. Которое, как это часто бывает в подобных ситуациях, просто взяли в свой язык. Полагаю, что было примерно так. И можно ли именно в наших реалиях считать чизкейк подвидом творожной запеканки, - не знаю.