Александр Сергеевич Пушкин

Автор From_Odessa, 31 мая 2024, 14:47

« назад - далее »

From_Odessa

Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:07
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:03
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Ты 10й класс заканчивал в Украине?
Нет, вся школа - там.

Но 9 классов в УССР, а один - в Украине, я правильно понял?
Ну да. Хотя для меня это разделение звучит странно. Уж за год-то мало что поменялось.

Я сейчас про формальные моменты. Остальное все в экзаменах и в школьном курсе не изменилось? А аттестат какой был? Советского образца?

Валер

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:44
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Это был экзамен по русской литературе?
Местные-то писатели? Нет, логично, что это был предмет укр. лит-ра.

Я думал, что вам куда-то их добавили. Если предмет украинская литература, то кого куда добавили? Или ты имеешь в виду, что добавили экзамен по ней, в том числе тем, кто ее не учил?
Нам пришлось сдавать укр. литературу, всем. Но изучали её не все. Как было с неизучавшими уже точно не скажу - то ли просто пришлось сдавать, то ли они успели поизучать недолго, тоже по новым законам (до этого можно было не изучать, и не изучали класса с 4-го по 10).

From_Odessa

Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:50
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:44
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Это был экзамен по русской литературе?
Местные-то писатели? Нет, логично, что это был предмет укр. лит-ра.

Я думал, что вам куда-то их добавили. Если предмет украинская литература, то кого куда добавили? Или ты имеешь в виду, что добавили экзамен по ней, в том числе тем, кто ее не учил?
Нам пришлось сдавать укр. литературу, всем. Но изучали её не все. Как было с неизучавшими уже точно не скажу - то ли просто пришлось сдавать, то ли они успели поизучать недолго, тоже по новым законам (до этого можно было не изучать, и не изучали класса с 4-го по 10).


Насколько я знаю, не изучать можно было тем, кто приехал из других республик. Или любой мог отказаться?

Валер

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:45
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:07
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:03
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Ты 10й класс заканчивал в Украине?
Нет, вся школа - там.

Но 9 классов в УССР, а один - в Украине, я правильно понял?
Ну да. Хотя для меня это разделение звучит странно. Уж за год-то мало что поменялось.

Я сейчас про формальные моменты. Остальное все в экзаменах и в школьном курсе не изменилось? А аттестат какой был? Советского образца?
Ты наверно удивишься, но мне и инст. диплом дали советский. Если не ошибаюсь, мы были последним выпуском, кто мог выбрать взять такой, а не украинский.
Но вот про школьн. аттестат не помню, может и нового образца изобрели уже. Хотя сомнительно мне.

From_Odessa

Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:50
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:44
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Это был экзамен по русской литературе?
Местные-то писатели? Нет, логично, что это был предмет укр. лит-ра.

Я думал, что вам куда-то их добавили. Если предмет украинская литература, то кого куда добавили? Или ты имеешь в виду, что добавили экзамен по ней, в том числе тем, кто ее не учил?
Нам пришлось сдавать укр. литературу, всем. Но изучали её не все. Как было с неизучавшими уже точно не скажу - то ли просто пришлось сдавать, то ли они успели поизучать недолго, тоже по новым законам (до этого можно было не изучать, и не изучали класса с 4-го по 10).


А экзамен по русской литературе тогда был обязательным выпускным? И украинскую сделали обязательной?

Сколько у тебя было выпускных экзаменов?

У меня было пять выпускных в 11м классе. Но три - на выбор, и среди них русская/зарубежная литература и украинская. Их можно было не сдавать, можно было сдавать другие. Я сдавал, так как выбрал их.

Валер

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:52
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:50
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:44
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Это был экзамен по русской литературе?
Местные-то писатели? Нет, логично, что это был предмет укр. лит-ра.

Я думал, что вам куда-то их добавили. Если предмет украинская литература, то кого куда добавили? Или ты имеешь в виду, что добавили экзамен по ней, в том числе тем, кто ее не учил?
Нам пришлось сдавать укр. литературу, всем. Но изучали её не все. Как было с неизучавшими уже точно не скажу - то ли просто пришлось сдавать, то ли они успели поизучать недолго, тоже по новым законам (до этого можно было не изучать, и не изучали класса с 4-го по 10).


Насколько я знаю, не изучать можно было тем, кто приехал из других республик. Или любой мог отказаться?
Я то ли читал, то ли слышал, что такой выбор был для детей военных. Так или иначе, я был таким дитём. И другие неизучавшие, НЯП, из-той же категории.

From_Odessa

Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:54Ты наверно удивишься, но мне и инст. диплом дали советский. Если не ошибаюсь, мы были последним выпуском, кто мог выбрать взять такой, а не украинский.
Но вот про школьн. аттестат не помню, может и нового образца изобрели уже. Хотя сомнительно мне.

Насчёт диплома удивлюсь, да :) Всё-таки несколько лет прошло. Мне-то в 2005м в больнице после операции что-то писали на бланках, где было написано в шапке "Министерство здравоохранения СССР". Очень большой запас был, и использовали. Но то бланки, а то диплом. Причем можно было выбирать - интересно, зачем? Зачем людям предлагали на выбор не только диплом данного государства, а и уже не существующего? Или предполагалось, что советский будет удобнее в других республиках бывшего СССР или, как минимум, в России?

Насчёт аттестата ты прав: вряд ли успели за такой срок придумать и произвести.

From_Odessa

Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:57
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:52
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:50
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:44
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Это был экзамен по русской литературе?
Местные-то писатели? Нет, логично, что это был предмет укр. лит-ра.

Я думал, что вам куда-то их добавили. Если предмет украинская литература, то кого куда добавили? Или ты имеешь в виду, что добавили экзамен по ней, в том числе тем, кто ее не учил?
Нам пришлось сдавать укр. литературу, всем. Но изучали её не все. Как было с неизучавшими уже точно не скажу - то ли просто пришлось сдавать, то ли они успели поизучать недолго, тоже по новым законам (до этого можно было не изучать, и не изучали класса с 4-го по 10).


Насколько я знаю, не изучать можно было тем, кто приехал из других республик. Или любой мог отказаться?
Я то ли читал, то ли слышал, что такой выбор был для детей военных. Так или иначе, я был таким дитём. И другие неизучавшие, НЯП, из-той же категории.

Так ты не изучал? И как у тебя происходило с экзаменом?

Utgarda Loki

#108
Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 17:04На мой взгляд да. У Платонова как бы выход в другое измерение, а у Чехова - добротный реализм.
Любите вы магический реализм... :) Я ж о качестве языка, образности описаний, а не о передаваемом чувстве.

Валер

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:56А экзамен по русской литературе тогда был обязательным выпускным? И украинскую сделали обязательной?

Сколько у тебя было выпускных экзаменов?

У меня было пять выпускных в 11м классе. Но три - на выбор, и среди них русская/зарубежная литература и украинская. Их можно было не сдавать, можно было сдавать другие. Я сдавал, так как выбрал их.
Про экзамены по лит- ре не помню, давно было. Возможно, были обе. Помимо каких-то точных, типа алгебры или геометрии.

Валер

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 19:01
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:54Ты наверно удивишься, но мне и инст. диплом дали советский. Если не ошибаюсь, мы были последним выпуском, кто мог выбрать взять такой, а не украинский.
Но вот про школьн. аттестат не помню, может и нового образца изобрели уже. Хотя сомнительно мне.

Насчёт диплома удивлюсь, да :) Всё-таки несколько лет прошло. Мне-то в 2005м в больнице после операции что-то писали на бланках, где было написано в шапке "Министерство здравоохранения СССР". Очень большой запас был, и использовали. Но то бланки, а то диплом. Причем можно было выбирать - интересно, зачем? Зачем людям предлагали на выбор не только диплом данного государства, а и уже не существующего? Или предполагалось, что советский будет удобнее в других республиках бывшего СССР или, как минимум, в России?
Я могу только предполагать: всё же люди отучились сов. школу, не все и поступали сразу после неё, одной ногой они были из этого самого "не существующего". Не исключено что и пошли так навстречу тем, кто знал что уедет по окончании.

Валер

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 19:01
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:57
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:52
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:50
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:44
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Это был экзамен по русской литературе?
Местные-то писатели? Нет, логично, что это был предмет укр. лит-ра.

Я думал, что вам куда-то их добавили. Если предмет украинская литература, то кого куда добавили? Или ты имеешь в виду, что добавили экзамен по ней, в том числе тем, кто ее не учил?
Нам пришлось сдавать укр. литературу, всем. Но изучали её не все. Как было с неизучавшими уже точно не скажу - то ли просто пришлось сдавать, то ли они успели поизучать недолго, тоже по новым законам (до этого можно было не изучать, и не изучали класса с 4-го по 10).


Насколько я знаю, не изучать можно было тем, кто приехал из других республик. Или любой мог отказаться?
Я то ли читал, то ли слышал, что такой выбор был для детей военных. Так или иначе, я был таким дитём. И другие неизучавшие, НЯП, из-той же категории.

Так ты не изучал? И как у тебя происходило с экзаменом?
Не изучал. Было так: изучавшие на уроке укр. языка и литературы занимались ими, а меньшинство неизучавших должны были принести и читать в классе свои книги и типа не мешать.
 А экзамен мы сдавали, кто во что горазд. Понятно, что это было несколько несерьёзное действо.

Leo

Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 15:12
Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 14:34То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.
Знаю Платонова. Начал читать в своё время "Чевенгур", но после страниц 20 отложил.
и я. и котлован так же

VagneR

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:53Я учился в Украине в 1991-2002, мы Платонова проходили. Первое, что вспоминаю - "В прекрасном и яростном мире". И я его целиком читал. Тогда мне понравилось это произведение. Не то, чтобы очень-очень, но понравилось.
Также была "Кладовая солнца". Её я, кажется, прочитал только частично. И в 11м классе, по-моему, ближе к концу вроде был "Котлован", но я не помню, чтобы читал его.
Небольшая поправка. Автор "Кладовой солнца" - Пришвин.

Платонова включали в школьную программу в перестройку. До этого его произведения считались антисоветскими.

Damaskin

Цитата: Utgarda Loki от 06 июня 2024, 19:40Любите вы магический реализм... :) Я ж о качестве языка, образности описаний, а не о передаваемом чувстве.

Так качество языка у них у всех хорошее :)
Дело же не в этом. Если сравнивать с современниками, то Набоков, как стилист, пожалуй, виртуознее Платонова. Но Платонов-то куда глубже.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Damaskin

Цитата: VagneR от 06 июня 2024, 20:41Платонова включали в школьную программу в перестройку. До этого его произведения считались антисоветскими.

Конкретно считались "Чевенгур", "Котлован" и "Ювенильное море", которые были опубликованы в Перестройку. Остальное печалось и было доступно. У Платонова книги выходили и в 30-е, и в 40-е годы. Но в школьную программу не включали, да.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Валер

Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 20:44
Цитата: VagneR от 06 июня 2024, 20:41Платонова включали в школьную программу в перестройку. До этого его произведения считались антисоветскими.

Конкретно считались "Чевенгур", "Котлован" и "Ювенильное море", которые были опубликованы в Перестройку. Остальное печалось и было доступно. У Платонова книги выходили и в 30-е, и в 40-е годы. Но в школьную программу не включали, да.
Вот как раз Чевенгур и Котлован это то о чём я тогда и услышал в школе.

From_Odessa

Цитата: VagneR от 06 июня 2024, 20:41
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:53Я учился в Украине в 1991-2002, мы Платонова проходили. Первое, что вспоминаю - "В прекрасном и яростном мире". И я его целиком читал. Тогда мне понравилось это произведение. Не то, чтобы очень-очень, но понравилось.
Также была "Кладовая солнца". Её я, кажется, прочитал только частично. И в 11м классе, по-моему, ближе к концу вроде был "Котлован", но я не помню, чтобы читал его.
Небольшая поправка. Автор "Кладовой солнца" - Пришвин.

Ничего себе "небольшая"! Спасибо!!

Utgarda Loki

Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 20:42Если сравнивать с современниками, то Набоков, как стилист, пожалуй, виртуознее Платонова.
Да, виртуознее. О глубине не берусь судить, не читав одного из них.

Рокуэлл

Цитата: Leo от 06 июня 2024, 20:33
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 15:12
Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 14:34То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.
Знаю Платонова. Начал читать в своё время "Чевенгур", но после страниц 20 отложил.
и я. и котлован так же
Я у дочери взял, попытался, начинал эти две, "Ювенильное море" и что там ещё было, но ничего не пошло. Показалось всё каким-то стёбом, скучным и неумным (уж извините, поклонники сего автора: что почувствовал, то и пишу).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2024, 21:12
Цитата: Leo от 06 июня 2024, 20:33
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 15:12
Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 14:34То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.
Знаю Платонова. Начал читать в своё время "Чевенгур", но после страниц 20 отложил.
и я. и котлован так же
Я у дочери взял, попытался, начинал эти две, "Ювенильное море" и что там ещё было, но ничего не пошло. Показалось всё каким-то стёбом, скучным и неумным (уж извините, поклонники сего автора: что почувствовал, то и пишу).
я в книголюбах купил в одной книге чевенгур и котлован, но быстро понял: не моё

From_Odessa

Цитата: Leo от 06 июня 2024, 21:14
Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2024, 21:12
Цитата: Leo от 06 июня 2024, 20:33
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 15:12
Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 14:34То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.
Знаю Платонова. Начал читать в своё время "Чевенгур", но после страниц 20 отложил.
и я. и котлован так же
Я у дочери взял, попытался, начинал эти две, "Ювенильное море" и что там ещё было, но ничего не пошло. Показалось всё каким-то стёбом, скучным и неумным (уж извините, поклонники сего автора: что почувствовал, то и пишу).
я в книголюбах купил в одной книге чевенгур и котлован, но быстро понял: не моё
Что значит "в книголюбах"?

Leo

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 21:15
Цитата: Leo от 06 июня 2024, 21:14
Цитата: Рокуэлл от 06 июня 2024, 21:12
Цитата: Leo от 06 июня 2024, 20:33
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 15:12
Цитата: Damaskin от 06 июня 2024, 14:34То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.
Знаю Платонова. Начал читать в своё время "Чевенгур", но после страниц 20 отложил.
и я. и котлован так же
Я у дочери взял, попытался, начинал эти две, "Ювенильное море" и что там ещё было, но ничего не пошло. Показалось всё каким-то стёбом, скучным и неумным (уж извините, поклонники сего автора: что почувствовал, то и пишу).
я в книголюбах купил в одной книге чевенгур и котлован, но быстро понял: не моё
Что значит "в книголюбах"?
на работе книжный клуб типа. продают дефицитные книжки с нагрузкой. примерно то же что и продуктовые наборы

forest

Цитата: VagneR от 06 июня 2024, 20:41Небольшая поправка. Автор "Кладовой солнца" - Пришвин.
Платонов или Пришвин какая разница ? На букву П же оба .  :green:

Leo

Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:52
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:50
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 18:44
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 18:05
Цитата: From_Odessa от 06 июня 2024, 17:56
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 17:15
Цитата: Poirot от 06 июня 2024, 17:05
Цитата: Валер от 06 июня 2024, 16:40Нюанс в том, что я только подозреваю, что по возрасту вы учились пораньше меня, и даже если и так, то не знаю на сколько.
Ну, я заканчивал советскую школу, когда перестройка только-только набирала обороты.
Тогда я так : заканчивал  не советскую школу, но девять десятых времени она была советской :)
 Фактически, конечно, мало что изменилось. В экзамены нам добавили некоторых местных писателей, в т.ч. и тем, кто не учил предмет местной литературы.

Это был экзамен по русской литературе?
Местные-то писатели? Нет, логично, что это был предмет укр. лит-ра.

Я думал, что вам куда-то их добавили. Если предмет украинская литература, то кого куда добавили? Или ты имеешь в виду, что добавили экзамен по ней, в том числе тем, кто ее не учил?
Нам пришлось сдавать укр. литературу, всем. Но изучали её не все. Как было с неизучавшими уже точно не скажу - то ли просто пришлось сдавать, то ли они успели поизучать недолго, тоже по новым законам (до этого можно было не изучать, и не изучали класса с 4-го по 10).


Насколько я знаю, не изучать можно было тем, кто приехал из других республик. Или любой мог отказаться?
мой дядька переехал из Питера в Харьков в 10 лет и его освободили . Его будущая жена (они учились в одном классе ) завидовала что он во время обязательных занятий по украинскому играл в футбол

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр