Александр Сергеевич Пушкин

[From_Odessa]

Ну, с праздником!

[Utgarda Loki]

Для меня он входит в пятерку лучших русских прозаиков.

Кто ещё те четверо счастливчиков, попавшие в ваш рейтинг?

Ну как кто... Странный вопрос. Лермонтов, Гоголь, Бунин и Платонов.

Ни Льва Толстого, ни Достоевского, ни Чехова в вашей альтернативной русской прозе не было, как я понимаю. Если ещё с Гоголем и Лермонтовым я готов согласиться, то Бунина и Платонова (а кто это, кстати?) вряд ли можно поставить выше трёх вышеперечисленных (независимо от личных художественных предпочтений).

[Utgarda Loki]

С няней-то, понятно, на русском, а до этого с маман на французском.

С чего Вы взяли, что по-французски? Французский он выучил потом, с гувернером.

Вроде считается, что у Пушкина первым языком был французский, у Цветаевой -- немецкий. Спорьте со спецами по их биографиям, мне это не особо важно (просто как казус знаю).

Видимо, "спецы" такие.
Поместные дворяне тоже по-русски говорили, а не по-французски. Это только в столицах кое-где на балах да приёмах французским баловались.

[zwh]

С няней-то, понятно, на русском, а до этого с маман на французском.

С чего Вы взяли, что по-французски? Французский он выучил потом, с гувернером.

Вроде считается, что у Пушкина первым языком был французский, у Цветаевой -- немецкий. Спорьте со спецами по их биографиям, мне это не особо важно (просто как казус знаю).

Видимо, "спецы" такие.
Поместные дворяне тоже по-русски говорили, а не по-французски. Это только в столицах кое-где на балах да приёмах французским баловались.

А. С. Пушкин
Роман в стихах
Евгений Онегин

Глава III

Строфа XXVI

Еще предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном,
Итак, писала по-французски...
Что делать! повторяю вновь:
Доныне дамская любовь
Не изьяснялася по-русски,
Доныне гордый наш язык
К почтовой прозе не привык.

Примечание:

"Она по-русски плохо знала" - Пушкин имеет в виду не бытовую, разговорную речь, а речь письменную, литературную, ибо, по замечанию М. Ю. Лотмана, "любовное письмо требовало слога более книжного, чем устная речь".

[Utgarda Loki]

Примечание:

"Она по-русски плохо знала" - Пушкин имеет в виду не бытовую, разговорную речь, а речь письменную, литературную, ибо, по замечанию М. Ю. Лотмана, "любовное письмо требовало слога более книжного, чем устная речь".

Но даже "высокий штиль" русский вполне был. Не все им владели, как справедливо замечено в примечании. И он гораздо ближе к церковнославянскому, чем к французскому, если уж на то пошло.

[Utgarda Loki]

Вот интересно, французский для него точно был первым? Или иначе и быть не могло? И до какого момента, если так? Узнать бы, на какого языке Пушкин думал...

Да нет, конечно, первым у него был русский. На каком же еще языке он мог говорить с няней?

С няней-то, понятно, на русском, а до этого с маман на французском.

Это, кстати, хорошо описывает в автобиографии свободно владевший английским и французским Набоков. Гувернёры-гувернёрами, гувернатки-гувернатками (речь о старой гувернатке матери, жившей с семьёй Набокова), а с родителями он говорил преимущественно по-русски. Когда у тебя полон дом слуг и служанок, никаким языком, кроме русского, не владеющих, без вариантов, все (кроме пресловуых гувернёров-гувернанток) говорят по-русски.

[Poirot]

К слову, считается, что Пушкин серьезно приложил руку к формированию русского литературного языка. Это вообще правда?

Вот этот момент мне не до конца понятен. В школе нам объясняли, что типа до Пушкина поэты и писатели использовали в своём творчестве некий высокий штиль. А Пушкин от этой традиции отошёл и стал писать, используя обычный народный (разговорный) язык. Не исключаю, что мог что-нибудь напутать за давностию лет.

[Utgarda Loki]

К слову, считается, что Пушкин серьезно приложил руку к формированию русского литературного языка. Это вообще правда?

Вот этот момент мне не до конца понятен. В школе нам объясняли, что типа до Пушкина поэты и писатели использовали в своём творчестве некий высокий штиль. А Пушкин от этой традиции отошёл и стал писать, используя обычный народный (разговорный) язык. Не исключаю, что мог что-нибудь напутать за давностию лет.

Вот вам полемическое "письмо" Тредиаковского и сатирическая пьеса Сумарокова, написанные прозой:
http://az.lib.ru/t/trediakowskij_w_k/text_0220oldorfo.shtml
http://az.lib.ru/s/sumarokow_a_p/text_0360.shtml
Если у Тредиаковского много книжных слов, у Сумарокова даже и этого почти не заметно (от говорящего персонажа, правда, зависит...). Их же стихи, конечно — совсем другое дело. Прошу заметить: до Пушкина от времени создания этих произведений ещё больше полувека.

[Poirot]

И в чём ваш пойнт?

[Utgarda Loki]

Пушкин начал писать стихи на "народном" языке. Тем самым сделав его "литературным".

[Poirot]

Пушкин начал писать стихи на "народном" языке. Тем самым сделав его "литературным".

Т.е. нам в школе правильно объясняли?

[zwh]

Считается, что стихотворение Пушкина "Памятник" -- это пародия на одноименное стихотворение Державина (того самого, кто заметил и благословил). Можно сравнить их (ИМХО у Державина слог потяжелее):

Державин Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный, Металлов тверже он и выше пирамид; Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный, И времени полет его не сокрушит. Так! — весь я не умру, но часть меня большая, От тлена убежав, по смерти станет жить, И слава возрастет моя, не увядая, Доколь славянов род вселенна будет чтить. Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных, Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал; Всяк будет помнить то в народах неисчетных, Как из безвестности я тем известен стал, Что первый я дерзнул в забавном русском слоге О добродетелях Фелицы возгласить, В сердечной простоте беседовать о Боге И истину царям с улыбкой говорить. О муза! возгордись заслугой справедливой, И презрит кто тебя, сама тех презирай; Непринужденною рукой неторопливой Чело твое зарей бессмертия венчай.

Пушкин Я памятник себе воздвиг нерукотворный, К нему не зарастет народная тропа, Вознесся выше он главою непокорной Александрийского столпа. Нет, весь я не умру — душа в заветной лире Мой прах переживет и тленья убежит — И славен буду я, доколь в подлунном мире Жив будет хоть один пиит. Слух обо мне пройдет по всей Руси великой, И назовет меня всяк сущий в ней язык, И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой Тунгус, и друг степей калмык. И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокий век восславил я Свободу И милость к падшим призывал. Веленью божию, о муза, будь послушна, Обиды не страшась, не требуя венца, Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспаривай глупца.

[Utgarda Loki]

Т.е. нам в школе правильно объясняли?

Типа, да. Но Пушкин сам язык не изобрёл, и даже не первым применил его в литературе. Скажем так: он его сильно популяризировал, тем самым сделав новым литературным стандартом.

[Poirot]

Т.е. нам в школе правильно объясняли?

Типа, да. Но Пушкин сам язык не изобрёл, и даже не первым применил его в литературе. Скажем так: он его сильно популяризировал, тем самым сделав новым литературным стандартом.

Понятно.

[From_Odessa]

Т.е. нам в школе правильно объясняли?

Типа, да. Но Пушкин сам язык не изобрёл, и даже не первым применил его в литературе. Скажем так: он его сильно популяризировал, тем самым сделав новым литературным стандартом.

Как Котляревский - украинский?

[From_Odessa]

@Utgarda Loki , спасибо за пояснение. А на каком языке все же активно писали до Пушкина?

[From_Odessa]

Все помнят, что сегодня день рождения Александра Сергеевича?

[Utgarda Loki]

@Utgarda Loki , спасибо за пояснение. А на каком языке все же активно писали до Пушкина?

Вы так спрашиваете, как-будто я жил до Пушкина. Вопрос,на самом деле, странный, без уточнения, кто писал, кому писал и зачем писал. Если речь о литературе — так она, практически, вся издана (причём от од царям до личной переписки известных писателей), можно и самому ознакомиться и составить мнение.

[Poirot]

Все помнят, что сегодня день рождения Александра Сергеевича?

Да, 225.

[Damaskin]

Ни Льва Толстого, ни Достоевского, ни Чехова в вашей альтернативной русской прозе не было, как я понимаю. Если ещё с Гоголем и Лермонтовым я готов согласиться, то Бунина и Платонова (а кто это, кстати?) вряд ли можно поставить выше трёх вышеперечисленных (независимо от личных художественных предпочтений).

То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.
Толстой, Достоевский и Чехов, имхо, куда слабее вышеперечисленных.

[Utgarda Loki]

То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.

В школе, вроде, не проходили. Или это современник какой-то? Но даже так не знаю.

[Damaskin]

Пушкин начал писать стихи на "народном" языке. Тем самым сделав его "литературным".

Да бог с Вами, до Пушкина писали на самом разном народном языке. И стилизации народных песен, и просторечие...

А теперь что вижу? — Страх!
И гусары в модном свете,
В вицмундирах, в башмаках,
Вальсируют на паркете!
Говорят умней они...
Но что слышим от любова?
Жомини да Жомини!
А об водке — ни полслова!

1817 год - Пушкин только начинал писать.

А вот это вообще 1804 год:

Ради бога, трубку дай!
Ставь бутылки перед нами,
Всех наездников сзывай
С закрученными усами!
Чтобы хором здесь гремел
Эскадрон гусар летучих,
Чтоб до неба возлетел
Я на их руках могучих;
Чтобы стены от ура
И тряслись и трепетали!..
Лучше б в поле закричали...
Но другие горло драли:
«И до нас придет пора!»

[Damaskin]

То, что Вы не знаете Платонова, это странно. Не ожидал.

В школе, вроде, не проходили. Или это современник какой-то? Но даже так не знаю.

А Вы кроме школьной программы ничего не читали? 

Википедия в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Utgarda Loki]

А Вы кроме школьной программы ничего не читали? 

Ну почему же. Читал. Много кого. Конкретно Платонова — нет.
Просто удивлён, что один из пяти лучших русских писателей туда не попал, причём настолько, что даже и не упомянул никто...

[Damaskin]

Ну почему же. Читал. Много кого. Конкретно Платонова — нет.

Нет, ну не читать - это ладно. Но даже не слышать... От Вас не ожидал.