Для чего сохраняется мужской род слова "кофе"?

[From_Odessa]

Понятно, что исторически мужской род был у "кофей/кофий", он достался "по наследству" слова "кофе". Но для чего мужской род этого слова удерживался и продолжает удерживаться в языке за счёт того, что он указан в словарях, за счёт того, что он прескриптивен? И это превратилось даже в культурный маркер. И лишь в 2010 году в словарях прописали допустимость среднего рода, однако с пометкой "разг.".

Зачем вообще нужна была изначально такая прескрипция, если слово "кофе" в современной парадигме русского языка имеет все признаки среднего рода, и любой русскоязычный человек, не знающий этого предписания, будет употреблять его именно в среднем роде и никак иначе? Зачем нужно было это ничем необоснованное исключение? Причем оно привело, в частности, к формированию устойчивого сочетания "черный кофе" с прилагательным в мужском роде.

[Poirot]

Зачем вообще нужна была изначально такая прескрипция, если слово "кофе" в современной парадигме русского языка имеет все признаки среднего рода, и любой русскоязычный человек, не знающий этого предписания, будет употреблять его именно в среднем роде и никак иначе?

Видать, из немецкого заимствовали.

[Рокуэлл]

Видать, из немецкого заимствовали.

Во французском, итальянском и испанском тоже мужского рода.

[Poirot]

Видать, из немецкого заимствовали.

Во французском, итальянском и испанском тоже мужского рода.

Ну тогда из французского.  Кстати, через кофе проходит нехилая разница между сербским, боснийским и хорватским изводами с/х: кафа - kahva - kava.

[Leo]

Зачем вообще нужна была изначально такая прескрипция, если слово "кофе" в современной парадигме русского языка имеет все признаки среднего рода, и любой русскоязычный человек, не знающий этого предписания, будет употреблять его именно в среднем роде и никак иначе?

Видать, из немецкого заимствовали.

в арабском кофе женского рода, польском, украинском и т д тоже

[Рокуэлл]

Зачем нужно было это ничем необоснованное исключение?

Ну как зачем? Кофе был первоначально элитарным напитком,пришедшим из Европы (больше всех для его популяризации в России постарался Пётр наш Первый), а в Европе он мужского рода.

[VagneR]

Понятно, что исторически мужской род был у "кофей/кофий", он достался "по наследству" слова "кофе". Но для чего мужской род этого слова удерживался и продолжает удерживаться в языке за счёт того, что он указан в словарях, за счёт того, что он прескриптивен? И это превратилось даже в культурный маркер. И лишь в 2010 году в словарях прописали допустимость среднего рода, однако с пометкой "разг.".

У Зализняка кофе среднего рода присутствовал в словаре 1985, если не изменяет память, года. В грамматическом словаре.

[From_Odessa]

Понятно, что исторически мужской род был у "кофей/кофий", он достался "по наследству" слова "кофе". Но для чего мужской род этого слова удерживался и продолжает удерживаться в языке за счёт того, что он указан в словарях, за счёт того, что он прескриптивен? И это превратилось даже в культурный маркер. И лишь в 2010 году в словарях прописали допустимость среднего рода, однако с пометкой "разг.".

У Зализняка кофе среднего рода присутствовал в словаре 1985, если не изменяет память, года. В грамматическом словаре.

Но это уже само по себе было исключением Основной прескрипцией было (и остаётся) употребление в мужском роде.

[Poirot]

Была такая байка про советского поэта Расула Гамзатова. Когда он приходил в буфет Союза Писателей СССР, всегда говорил: «Мнэ адын черный кофе и адын сдобный булочка».

[From_Odessa]

Была такая байка про советского поэта Расула Гамзатова. Когда он приходил в буфет Союза Писателей СССР, всегда говорил: «Мнэ адын черный кофе и адын сдобный булочка».

Был и аналогичный анекдот, там без конкретных имён.

[Рокуэлл]

Была такая байка про советского поэта Расула Гамзатова. Когда он приходил в буфет Союза Писателей СССР, всегда говорил: «Мнэ адын черный кофе и адын сдобный булочка».

Был и аналогичный анекдот, там без конкретных имён.

Да, там упор был на то, что все русские говорили "одно кофе", а грузин - "адын кофе". Все хотели его похвалить за грамотность, но он добавил: "И адын булька".

[From_Odessa]

Была такая байка про советского поэта Расула Гамзатова. Когда он приходил в буфет Союза Писателей СССР, всегда говорил: «Мнэ адын черный кофе и адын сдобный булочка».

Был и аналогичный анекдот, там без конкретных имён.

Да, там упор был на то, что все русские говорили "одно кофе", а грузин - "адын кофе". Все хотели его похвалить за грамотность, но он добавил: "И адын булька".

Угу, примерно так

[Leo]

Была такая байка про советского поэта Расула Гамзатова. Когда он приходил в буфет Союза Писателей СССР, всегда говорил: «Мнэ адын черный кофе и адын сдобный булочка».

Был и аналогичный анекдот, там без конкретных имён.

Да, там упор был на то, что все русские говорили "одно кофе", а грузин - "адын кофе". Все хотели его похвалить за грамотность, но он добавил: "И адын булька".

в грузинском ни русского ы ни русского ль

[Рокуэлл]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

[Leo]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

типа как два грузина в шахматы играют

[VagneR]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

типа как два грузина в шахматы играют

Грузины смешно играют?

[Leo]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

типа как два грузина в шахматы играют

Грузины смешно играют?

я бы не сказал. хотя и никогда не наблюдал. в анекдоте больше про фонетику

[Poirot]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

типа как два грузина в шахматы играют

Мат! Атэц!

[Leo]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

типа как два грузина в шахматы играют

Мат! Атэц!

оно!

[From_Odessa]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

Тому, кто знает, что анекдот не соответствует реалиям, может быть несмешно (необязательно). Но данный изначально рассчитан на стереотипный образ, который большинством воспринимается как близкий к реальности.

[Leo]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

Тому, кто знает, что анекдот не соответствует реалиям, может быть несмешно (необязательно). Но данный изначально рассчитан на стереотипный образ, который большинством воспринимается как близкий к реальности.

дело в том, что в славянских республиках в 70х начале 80х всех выходцев с Кавказа называли грузинами, даже если они были чеченцами, абазинами или азербайджанцами

[From_Odessa]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

Тому, кто знает, что анекдот не соответствует реалиям, может быть несмешно (необязательно). Но данный изначально рассчитан на стереотипный образ, который большинством воспринимается как близкий к реальности.

дело в том, что в славянских республиках в 70х начале 80х всех выходцев с Кавказа называли грузинами, даже если они были чеченцами, абазинами или азербайджанцами

Правда? Это меня удивляет. Никогда о таком не слышал. Действительно было подобное?

[Leo]

в грузинском ни русского ы ни русского ль

Цель анекдота не анализ фонетики, а чтобы было смешнее.

Тому, кто знает, что анекдот не соответствует реалиям, может быть несмешно (необязательно). Но данный изначально рассчитан на стереотипный образ, который большинством воспринимается как близкий к реальности.

дело в том, что в славянских республиках в 70х начале 80х всех выходцев с Кавказа называли грузинами, даже если они были чеченцами, абазинами или азербайджанцами

Правда? Это меня удивляет. Никогда о таком не слышал. Действительно было подобное?

под грузином имелся в виду кавказец. читаешь рассказы того времени и фраза "продал каким то грузинам" может означать любую кавказскую национальность

[Рокуэлл]

Правда? Это меня удивляет. Никогда о таком не слышал. Действительно было подобное?

Да. Мигрантов-то тогда не было, очень-то не изучишь отличия. Я, например, азербайджанцев только в конце 80-х и увидел впервые.

[Leo]

Правда? Это меня удивляет. Никогда о таком не слышал. Действительно было подобное?

Да. Мигрантов-то тогда не было, очень-то не изучишь отличия. Я, например, азербайджанцев только в конце 80-х и увидел впервые.

а на каспии не видал?