Глоттохронология индоевропейских языков

[гранитокерам]

Насчет схожести каталонского и провансальского в 13 веке не мои измышления, это мед. факт, позднее разошлись

они и не разошлись толком, мед. факт.

А ведь теоретически один должен идти от мифической испанской народной латыни, другой от французской

По какой теории? На чем она основана?

[Виктор Меркатор]

Насчет схожести каталонского и провансальского в 13 веке не мои измышления, это мед. факт, позднее разошлись

они и не разошлись толком, мед. факт.

А ведь теоретически один должен идти от мифической испанской народной латыни, другой от французской

По какой теории? На чем она основана?

74% по Дайену, настолько же НЕ разошлись русский с чешским. Походите по Карлову мосту, по пивнушкам пражским, пообщайтесь на русском.
Еще раз, оставьте ветку, Вам здесь нечего делать. Зачем мне пышущий злобой собеседник, не могущий ни сформулировать вопроса, ни быть готовым к восприятию ответа на него?

[Виктор Меркатор]

Цыганские языки помогут уточнить языковые закономерности, но не с исключений следует начинать их изучать

Почему они "исключения"?

Все что за пределами 3 сигм исключения, на хвостах распределения. А в лингвистике и за пределами 2 сигм. Цыганские диалекты предельные по числу заимствований, разве что креольские еще могут конкурировать. 

[forest]

что за Gk?

Вероятно это "цыганские короли" .

[forest]

Вы ещё подеритесь тут. 

[Рокуэлл]

что за Gk?

Обычно сокращение Gk. означает Greek "греческий".

[Виктор Меркатор]

Можно даже подметить не то чтобы закон, но закономерность - число носителей языков увеличивается экспоненциально, а число языков для их обслуживания линейно. Что-то вроде закона Мальтуса - геометрическая и арифметическая прогрессии. Но фантазия отказывает, что бывает, когда ресурса (языков) перестает хватать для обслуживания растущего населения, и бывало ли такое в истории или еще будет. Либо это устойчивое соотношение, которое будет соблюдаться до конца времен. С риском постройки увеличившимся числом носителей одного языка новой Вавилонской башни.

[Виктор Меркатор]

что за Gk?

Обычно сокращение Gk. означает Greek "греческий".

Что тем не менее не перенесло на дендрограмме этот диалект цыганского в группу греческих языков (где их и так уже 5), оставив самым крайним среди индоарийских. Как уже упоминал с редким случаем когда конвергенция и дивергенция оказались ~равными по степени воздействия на язык, который формально дивергировал от непальского, но по факту от близкого к хинди (его предку по прямой линии). Непальский и хинди практически из одного узла, дендрограмме их трудно разрешить вследствие отсутствия конвергенции, чисто дивергенция. 

[Виктор Меркатор]

Вы ещё подеритесь тут. 

Да все ОК, просто новые старые забытые идеи противоречат у кого тому что написано в Заключении бакалаврской работы, а кто забеспокоился что в АН не изберут.

[Виктор Меркатор]

Доработал препринт

https://www.researchgate.net/publication/381608086_Dvuhmernaa_dendrogramma_84_indoevropejskih_azykov_2D_dendrogram_of_84_Indo-European_languages

включив новый раздел о влиянии роста населения на образование новых языков. Выявлена зависимость (исходя из обследованных 84 языков): До Великого переселения новый ИЕ язык возникал при росте населения на ~20%, после Великого переселения вплоть до наст. времени для этого оказывалось достаточным 5-6%. Что можно объяснить тем, что при локализации популяций в одном месте и малости миграций не возникала необходимость в новом языке, обходились старым.   

[forest]

 Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

[Leo]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

то есть литературный восточноармянский на ваш влияет?

[forest]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

то есть литературный восточноармянский на ваш влияет?

Получается да . Через школу.

[Leo]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

то есть литературный восточноармянский на ваш влияет?

Получается да . Через школу.

интересно, почему западноармянский не преподают? чтобы не дружили с недружественными странами?

[forest]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

то есть литературный восточноармянский на ваш влияет?

Получается да . Через школу.

интересно, почему западноармянский не преподают? чтобы не дружили с недружественными странами?

наверно

[forest]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

пропустил оказывается ещё два слова . получается на начало 90 ых 14, слов отличных . Из них шесть заимствований .

[Виктор Меркатор]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

Так может это один из 2 армянских, учтенных Дайен со товарищи? Там конвергенция армянского List от центрального армянского который армянский Mod порядка 14 слов 200-словника, время отделения около 1070 года. Что могло в это время привести к разделению языков? Миграция? 

[forest]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

Так может это один из 2 армянских, учтенных Дайен со товарищи? Там конвергенция армянского List от центрального армянского который армянский Mod порядка 14 слов 200-словника, время отделения около 1070 года. Что могло в это время привести к разделению языков? Миграция? 

Наверно да. Как раз в это время в регионе появились тюрки -сельджуки.

[Виктор Меркатор]

Сравнил по стословнику Сводеша свой диалект с литературным армянским. Отличие в 11 слов. Из них шесть слов , не входят в литературный язык , но входят в разговорный . И пять заимствований . Вернее четыре точно , а пятая под вопросом , может осталась от общего предка индоевропейцев .  Правда если бы я сравнил список в 90-ых во времена юности , то отличий было бы 12. Вместо заимствовния стало употребляться литературное слово .

Так может это один из 2 армянских, учтенных Дайен со товарищи? Там конвергенция армянского List от центрального армянского который армянский Mod порядка 14 слов 200-словника, время отделения около 1070 года. Что могло в это время привести к разделению языков? Миграция? 

Наверно да. Как раз в это время в регионе появились тюрки -сельджуки.

Огромное спасибо. Моя же дендрограмма чисто по модели, никакой сверки с историей, чем всегда грешили глоттохронологи, подгоняя свои формулы и параметры под даты путем добавления параметров. А потом историки археологи генетики меняли даты и все рассыпалось. А тут еще одно подтверждение. Единственная калибровка по Великому переселению, все остальные даты от произвольного назначения начала ВП на 450 год.

[Рокуэлл]

интересно, почему западноармянский не преподают? чтобы не дружили с недружественными странами?

А в какой недружественной Абхазии стране западноармянский является государственным, официальным или по крайней мере очень распространённым языком?

[Рокуэлл]

интересно, почему западноармянский не преподают? чтобы не дружили с недружественными странами?

Кстати, возник ещё один встречный вопрос. А в какой-нибудь стране (независимо от степени дружественности по отношению к Абхазии, Армении и даже России) с западноармянской диаспорой армянам преподают восточноармянский язык - государственный язык Республики Армения? Впрочем... а даже западно-то-армянский им там где-нибудь преподают?

[Leo]

интересно, почему западноармянский не преподают? чтобы не дружили с недружественными странами?

А в какой недружественной Абхазии стране западноармянский является государственным, официальным или по крайней мере очень распространённым языком?

западноармянский сейчас распространён в США и Франции, ну и в Ростовской области с приграничными территориями

[Рокуэлл]

западноармянский сейчас распространён в США и Франции, ну и в Ростовской области с приграничными территориями

Ну ладно, пусть армяне сами думают, какие из армянских языков им учить; чё мы-то всё.

[Leo]

западноармянский сейчас распространён в США и Франции, ну и в Ростовской области с приграничными территориями

Ну ладно, пусть армяне сами думают, какие из армянских языков им учить; чё мы-то всё.

они сами никогда не договорятся . Им проще приказать 

[Виктор Меркатор]

западноармянский сейчас распространён в США и Франции, ну и в Ростовской области с приграничными территориями

Ну ладно, пусть армяне сами думают, какие из армянских языков им учить; чё мы-то всё.

они сами никогда не договорятся . Им проще приказать 

Я не про народ, я про языки. Языки тех, кто приказывал, периодически с арены пропадают. А тут языку за 5000 лет.