Глоттохронология индоевропейских языков

[Виктор Меркатор]

причём тут ЕГЭ малопонятно. Короче говоря, вы не знаете ответа.

Не было вопроса.

[Leo]

Григория Старостина

Нормальный популяризатор. Его беседы с Сатановским (опубликованы) на Вестях ФМ прекрасное начинание.

явно какой то вымышленный персонаж

[Виктор Меркатор]

Вот вам четыре примерчика неоднозначности макрокомпаративистике. Но это всё возможно внутри хорошо обоснованных объединений.

Выписываю со старлинга.
Индоевропейское название свиньи, то, что *sū-, *sū-k-.
Сравнивается с пракартвельской формой *ešw.
Предлагаются для сравнения удэгейское siu '2-летний вепрь' и египетское šⁱy 'свинья'.
А разве хуже этого праалтайское *ši̯ṓč`ko, прауральское *čačV? Но для этого придётся предположить переразложение *sūs-s > *sū-s.

Индоевропейская сестра *sweser- - это *swe- + *sor- или евразийская этимология (уральское *säće, картвельское *ćoź- и сино-кавказское *swḗsǝ)?

Индоевропейская используемая как еда или питьё жидкость *yōus- (> уха и юшка) - вдруг сюда же чукотско-камчатское i^w?

Латинское gens, gentis, германское kund-i- - это точно *g'ene-, *g'nē-/*g'nā- 'рождать, рождение'? Или это уральское *kunta, алтайское *gentV ( ~ k-), дравидийское *ganḍ-, но вторично переосмысленное?

Вот это меня и убивает, что примеры приводятся не из ограниченного заранее разнавсегда заданного списка (что и пытался с той или иной степенью успешности на списке 200 слов сделать Сводеш, а Яхонтов ограничился 35 словами). Надергать можно что угодно, главное побольше памяти и знания языков. Чем Марр и прославился - ухватывал связи между 2 совершенно ему ранее незнакомыми языками.
До степени абсурда этот метод развился у Задорнова и Фоменко. Этруски - ЭТо РУСКИе. 

[Виктор Меркатор]

Григория Старостина

Нормальный популяризатор. Его беседы с Сатановским (опубликованы) на Вестях ФМ прекрасное начинание.

явно какой то вымышленный персонаж

Сатановский? Фигурант Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатановский,_Евгений_Янович

[Leo]

подразумевается то, что движение вбок произошло сравнительно недавно.

в какой бок? что это значит? фарерский совершенно стандартный северогерманский язык. напрягите мышление и предъявите примеры "боков" пожалуйста

[Leo]

Григория Старостина

Нормальный популяризатор. Его беседы с Сатановским (опубликованы) на Вестях ФМ прекрасное начинание.

явно какой то вымышленный персонаж

Сатановский? Фигурант Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатановский,_Евгений_Янович

дубль номер 2

Григория Старостина

Нормальный популяризатор.

кто это?

[Leo]

Надергать можно что угодно, главное побольше памяти и знания языков. Чем Марр и прославился - ухватывал связи между 2 совершенно ему ранее незнакомыми языками.
До степени абсурда этот метод развился у Задорнова и Фоменко. Этруски - ЭТо РУСКИе. 

ваш метод рассчитан на склерозников без знания языков?
так и знал что вы дойдёте до русских этрусков. так сказать последний аргумент

[Виктор Меркатор]

подразумевается то, что движение вбок произошло сравнительно недавно.

в какой бок? что это значит? фарерский совершенно стандартный северогерманский язык. напрягите мышление и предъявите примеры "боков" пожалуйста

Хорошо известное горизонтальное движение, в отличие от вертикального. Конвергенция, в отличие от дивергенции. Есть языки, развивавшиеся практически линейно, например хинди, и в той же группе сравните с цыганскими.
Или среди германских практически линейные датский и немецкий, и английский с кельтскими скандинавскими и французскими заимствованиями. А от английского в свою очередь такитаки (суринамский). Немецкий и идиш, итальянский и французские креольские. 

[Виктор Меркатор]

подразумевается то, что движение вбок произошло сравнительно недавно.

в какой бок? что это значит? фарерский совершенно стандартный северогерманский язык. напрягите мышление и предъявите примеры "боков" пожалуйста

Не знаю что такое стандартный, но к праязыку северной подгруппы из современных восходит датский. Наиболее конвергированы норвежский и фарерский. Интересно идут 3 шведских диалекта - один наиболее близок к основе, а от него еще 2 диалекта ступенчато отдаляются.
Вы просто привыкли к дендрограммам от Шлейхера до Старостина минуя Грея Аткинсона которые прямые линии красиво идущие параллельно. А дерево оно есть дерево - есть ствол, от него ветви, ветки и веточки. Каждая вверх и еще вбок. Вверх дивергенция, вбок конвергенция. Все оцифровывается, заложено в лексикостатистической матрице. Только надо оттуда извлечь.

[Виктор Меркатор]

Надергать можно что угодно, главное побольше памяти и знания языков. Чем Марр и прославился - ухватывал связи между 2 совершенно ему ранее незнакомыми языками.
До степени абсурда этот метод развился у Задорнова и Фоменко. Этруски - ЭТо РУСКИе. 

ваш метод рассчитан на склерозников без знания языков?
так и знал что вы дойдёте до русских этрусков. так сказать последний аргумент

Я бы аргументировал русскими этрусками, но патент у Задорнова. 15 лет имхо еще не вышло, как выйдут, буду пользоваться.
Матрица ИЕ 84 языка. Всего ИЕ за 400. Работал коллектив носителей или знатоков. У Вас есть знакомые со знанием 84 ИЕ языков и еше как минимум тюркских  кавказских алтайских откуда еще ИЕ слов набирались чтобы из списков все заимствования вылавливать? На это даже классики ГХ не замахивались, а они люди с классическим гимназическим образованием, не чета нашему. 

[Виктор Меркатор]

Григория Старостина

Нормальный популяризатор. Его беседы с Сатановским (опубликованы) на Вестях ФМ прекрасное начинание.

явно какой то вымышленный персонаж

Сатановский? Фигурант Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатановский,_Евгений_Янович

дубль номер 2

Григория Старостина

Нормальный популяризатор.

кто это?

Выяснили же что не Григорий а Георгий. Классика: Георгий, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора

[Виктор Меркатор]

Популярная статья или лекция  Зализняка 2011 года в школе «Муми-тролль» подвергается критике как апологетика древности русского языка.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431350/O_yazyke_drevney_Indii
Ряд примеров действительно неудачен. Так, сильно удаленными от ИЕ праязыка признаются английский и французский (что не так, по нашим подсчетам движение вбок соответственно 14-15 и 5-6). Пример удаленного языка по Зализняку хинди (у нас 32-33). Хотя албанский удален сильнее - 66-67. Все в отн. ед. Рекордсмены скорей цыганские языки.
Но вот из Зализняка:
Среди индоевропейских языков, которые как раз меньше удалились от древности, окажется наш русский язык.

Местами противоречит сам себе:
Между латынью и санскритом можно найти никак не меньше точных схождений, чем между санскритом и русским. Но ведь написано СРЕДИ, т.е. есть и другие близкие языки, но не указанные.

Скорей больше, но РЯ как писалось всяко ближе.


РЯ удален от македонского на 5-6 ед. Словацкий на 2-3. Т.ч. уважаемый лингвист, не желая упомянуть искусственный македонский, созданный всего за 66 лет до зачтения доклада, мог бы вполне сослаться на словацкий. Но РЯ всяко ближе. Откуда масса текстов из блогов фриков о происхождении всех языков из РЯ. Ну и встречались варианты из украинского и болгарского, что разные арии одной оперы - 1,5 тысячи лет назад ни укр. ни рус. не болг. не существовало - был общеславянский.

Что именно македонский обособлял Сергей Старостин, встречал упоминание. К сож. не читал, особо источник не могу найти.

Другая промашка Зализняка - квази-близость литовского с санскритом. Уши из 19 века, купился даже Мериме с повестью Локис. Читал ее императрице Евгении (с которой сдружился с детства и которая ему благоволила, даже сделала сенатором), та осталась в восторге. Все на что сгодилась повесть - по ней снят эротический фильм.

[Нефритовый Заяц]

Нет, не для научпопа статьи или публичные выступления Зализняка даже очень хороши.
Обходится без мудрований.

[Виктор Меркатор]

На примере дерева индоарийских.
Еще раз: важны вертикали - это дивергенция, и горизонтали - это отклонения от вертикали путем заимствований. Заимствования извлекаются из матрицы, чисто из цифр коэф. совпадения по модели.
Центральный язык хинди (как прямой потомок праиндоарийского через какие-то пракриты). Почти все языки от центрального ствола, исключая Кхаскура, который от Непальского, и Лахнда, который от Панджаби.
Все построения формально по матрице, без подглядываний в википедию, которая может и соврать либо привести не все варианты/теории/мнения.
Все цифры в сводешах, но длля наглядности масштаб по вертикали и горизонтали разный. Для справки рядом шкала.
Наглядно видно, что самые "загрязненные" цыганский и сингальский. К хинди ближе всего непальский.
Наиболее ранние отделения - сингальский, цыганский и кашмирский, остальные выделялись позднее.
И если сингальский и цыганский воспринимали после отделения заимствования, то кашмирский и непальский сохранились практически в чистоте. Хотя непальский своего рода искусственный - сочинился при образовании государства, основа скорей всего хинди или близкий диалект.

За пределами дерева центральный хинди отходит в пору разделения праИЕ языка от македонского ствола.

Цвет линии ничего не означает, это всего-лишь для исключения непоняток где пересечение где узел.
   

[Виктор Меркатор]

Относительно пресловутого деления группы славянских языков на подгруппы. Традиционно как известно и всех учат западные, южные и восточные с велико- мало и бело- русскими языками. В чем по восточным я на основе обработки исходных данных 84 ИЕ языков выражал сомнение, объявив эту подгруппу несуществующей, или разведя ее, отнеся русский к южным, укр. и белор. как подподгруппу в составе западной подгруппы.

Но во всяком случае, западная и южная п/группы хорошо видны, с центр. языками соотв. словацким и македонским. Но тут одно но - есть 1 авторитет, некогда пошедший против течения и заявивший что деление на п/группы конвенционально, т.е. западные и южные не имеют каждый своего праязыка.

Стало интересно, в результате подобное.
Если к выводам пришел, обрабатывая 13 славянских едино, то теперь поделил их как положено на 6 западных, 4 южных и 3 восточных, обрабатывая каждую п/группу отдельно, а потом объединив их через 3 центральных языка. Вот тут и выходит все благостно и по трад. схеме. Так другого и быть не могло - заложено было в условие.

Далее обработались одним циклом южные и восточные - 7 языков. Ничего нового, как и должно, дендрограммы восточных и южных наложились одна на другую, объединились.

А потом обработались западные + восточные, 9 языков. И пошла ерунда - объединения не произошло, украинский с белор. потянулись к словацкому (т.е. приписались к западным), а русский уже вторично потянулся к украинскому. Причина собственно банальна - из системы вытащен скрепляющий славянские языки стержень - македонский, поскольку формально он отнесен к южным, а южные в эти 9 языков не включены.

А обработка всех 13 языков, как и 84 языков, четко выводит ствол всех славянских македонский, никакой восточной п/группы, и 2 выделенных группы - западную с центр. и соотв. потомком праязыка западных словацким, с ответвлением от словацкого укр. и белор., и южную с центр. македонским и ответвлением от него русского.

Таким образом связь между (укр. +белор.) и русским не через праязык восточных, а бери глубже - через праязык славянских. Нет общей мамы, есть только общая бабушка. 

P.S. Какое-то объяснение такому поведению можно подобрать. В кельтских с огромными интервалами времени идет разделение на 3 ветви - ирландскую валлийскую и бретонскую, после разделения на ветви долго не происходит разделения на диалекты, соотв. нет связи между диалектами разных ветвей и нет перепутаницы.
То же с германскими - ушел английский, затем одновременно 2 ветви северных - островная и континентальная, каждая из которых долго не делится, и западные поделившись на кластер голландский и немецкий, также делятся уже в близкое к нам время (неучтенные близкие диалекты не в счет). Опять мало шансов на перепутаницу.

А славяне после отделения балтов в глубокой древности долго сохраняли балтославянскитй праязык, а потом после Великого переселения, ближе даже к концу, стали делиться беспорядочно по времени - уходят словенцы русские т.е. южные, и после словенцев всего через пару веков словаки, уже западные, которые немедленно начинают делиться на поляков, сорбов, и ближе к нашему времени пошли чехи. Отсюда и смешение южных с западными - недавнее разделение, близость территорий.

Поскольку речь идет о языках в совр. состоянии,  отсюда родство укр. белор. с западными, даже через древнюю Литву, куда у Пушкина Гришка Отрепьев бежал. А русский так и оставался южным, обогащаясь угорскими тюркскими и персидскими словечками. Отчего и не может претендовать на прямое происхождение от ИЕ праязыка. А счастье было так близко.
 

[Poirot]

А счастье было так близко.

Вот незадача-то.

[Виктор Меркатор]

А счастье было так близко.

Вот незадача-то.

Фрики этого не заметили, у них РЯ 123456 лет, зародился он на Земле Санникова, см. одноименное кино с Дворжецким.

[Hellerick]

В чем по восточным я на основе обработки исходных данных 84 ИЕ языков выражал сомнение, объявив эту подгруппу несуществующей, или разведя ее, отнеся русский к южным, укр. и белор. как подподгруппу в составе западной подгруппы.

Только потому, что вы не различаете исконную лексику и заимствованную.

Из истории мы знаем, что разделила восточнославянскую группу разная конвергенция.

[Виктор Меркатор]

В чем по восточным я на основе обработки исходных данных 84 ИЕ языков выражал сомнение, объявив эту подгруппу несуществующей, или разведя ее, отнеся русский к южным, укр. и белор. как подподгруппу в составе западной подгруппы.

Только потому, что вы не различаете исконную лексику и заимствованную.

Из истории мы знаем, что разделила восточнославянскую группу разная конвергенция.

Конвергенция = боковое движение в отличие от вертикального (дивергенции). Различать незачем, различает алгоритм. Да и нет людей, знающих 7000 языков и диалектов, вычленять заимствования. Все ограничивается близким кругом и полученным само(образованием). Устранение заимствований не заслуга Старостина, патент у Сводеша. Но Сводеш не запал на этот ложный и тупиковый путь. 

Так и у меня разделила разная конвергенция, которую не я из списков вылавливал, а установил алгоритм.  А что было в прошлом - уж извините. Древнеболгарский был южным, укр. и белор. стали западными, РЯ остался южным, большой запас прочности был заложен. И дело еще в том, что южная группа очень смурая - если существовал праязык западной группы, то он ответвление от ствола ИЕ языков, вернее ствола праславянских языков. А ствол южной группы и есть ствол славянских, он же ствол ИЕ. Примерно как один из местечковых королей, скажем Франц-Иосиф, одновременно император Австро-Венгрии.
Отсюда и сомнения в существовании западной и южной групп, и точно в отсутстввии праязыков этих групп.

Что РЯ и бел/укр с разной историей, знал Зализняк.
А. Б. Долгопольский указывает, что западнославянская и южнославянская подгруппы являются конвенциональными, а не генетическими объединениями, то есть не существовало празападнославянского и праюжнославянского языков. Работа 1990 года.

[Utgarda Loki]

Центральный язык хинди (как прямой потомок праиндоарийского через какие-то пракриты).

Они все прямые потомки диалектов праиндоарийского через какие-то пракриты. Хинди... Честно говоря, это вообще не язык, а сборная солянка различных диалектов (иногда довольно сильно разошедшихся к средневековью), искуственно объединённая одной литературной нормой. Поскольку литературная норма на основе западных диалектов (кхари-боли), то какие-то средневековые варианты (брадж, например) ближе, а какие-то (авадхи) дальше. Брадж и авадхи невзаимопонятны, насколько мне известно. Сейчас идёт процесс отпочковандия от хинди крупных диалектов, которые постепенно выделяются в самостоятельные языки (эти процессы политические, а не лингвистические, разумеется, лингвистически там с такой скоростью ничего меняться не может). Скажем, из восточных диалектов чхаттисгархи и багхели уже считаются отдельными языками, думаю, авадхи скоро последует туда же. Из западных диалектов уже выделились бундели и хариани. Насчёт каннауджи, кто-то описывает его, как самостоятельный язык, кто-то, как диалект хинди. Но, думаю, скоро официально выделится тоже. Как и брадж-бхаша (современный вариант браджа).

[Виктор Меркатор]

Центральный язык хинди (как прямой потомок праиндоарийского через какие-то пракриты).

Они все прямые потомки диалектов праиндоарийского через какие-то пракриты. Хинди... Честно говоря, это вообще не язык, а сборная солянка различных диалектов (иногда довольно сильно разошедшихся к средневековью), искуственно объёдинённая одной литературной нормой. Поскольку литературная норма на основе западных диалектов (кхари-боли), то какие-то средневековые варианты (брадж, например) ближе, а какие-то (авадхи) дальше. Брадж и авадхи невзаимопонятны, насколько мне известно. Сейчас идёт процесс отпочковандия от хинди крупных диалектов, которые постепенно выделяются в самостоятельные языки (эти процессы политические, а не лингвистические, разумеется, лингвистически там с такой скоростью ничего меняться не может). Скажем, из восточных диалектов чхаттисгархи и багхели уже считаются отдельными языками, думаю, авадхи скоро последует туда же. Из западных диалектов уже выделились бундели и хариани. Насчёт каннауджи, кто-то описывает его, как самостоятельный язык, кто-то, как диалект хинди. Но, думаю, скоро официально выделится тоже. Как и брадж-бхаша (современный вариант браджа).

Снимаю шляпу перед Вашими познаниями. Все языки масштабного исследования Дайена современные литературные, т.е. обработанные. Ну и что? Если Маша покрасит волосы, у нее ДНК изменится?
Все современные языки хранят некогда существовавшие формы, и хинди из обследованные индоарийских наименее отклонился от древних форм праиндоарийского.
Что до того, что как пишете от хинди отпочковываются диалекты, так см. приведенную дендрограмму, выведенную чисто по цифрам, списки сверяли другие.
Одна тесная группа с малой дивергенцией на основе хинди молодые панджаби лахнда непали, другие языки разбросаны с большой конвергенцией, самый древний из них сингальский. Все на дендрограмме 5 постами выше.     

Откуда же мне взять списки и данные по этим перечисленным Вами диалектам? Есть надежный метод, работайте братья. В помощь Ваши бакалавры магистранты и аспиранты. Выйдет красивое выращенное совместно дерево. работа облегчена тем что нет нужды искать заимствования, это даже противопоказано, поскольку уничтожает до опр. степени боковые движения и даже вноси погрешность за счет ошибок установления соответствия 1 и 2 рода (пользуясь другой терминологией, а я бывший анти-летчик, пропуск цели и ложное обнаружение).

Язык с заимствованиями при наличии исходящего из того же узла языка без заимствований не может быть прямым потомком, эта ошибка в построении дерев идет со времен Шлейхера.
У почившего царя один наследник, новый царь, его братья великие князья.   

[Utgarda Loki]

Ну и что? Если Маша покрасит волосы, у нее ДНК изменится?

Традиционно слова хинди делятся на пять основных категорий в соответствии с их этимологией:
    Слова татсам (तत्सम «то же самое»): это слова, которые пишутся на хинди так же, как и на санскрите (за исключением отсутствия окончательных преобразований падежа). Они включают слова, унаследованные от санскрита через пракрит, которые сохранились без изменений (например, хинди नाम nām / санскрит नाम nāma, «имя»; хинди कर्म karm / санскрит कर्म karma, «дело, действие; карма "), а также формы, заимствованные непосредственно из санскрита в более современные времена (например, प्रार्थना prārthanā, «молитва»). Однако произношение соответствует нормам хинди и может отличаться от классического санскрита. Среди существительных слово татсам может быть санскритской несменяемой основой слова или иметь форму именительного падежа единственного числа в именном склонении санскрита.
    Слова ардхататсам (अर्धतत्सम «полу-татсама»): Такие слова обычно являются более ранними заимствованиями из санскрита, которые после заимствования претерпели серьезные изменения. (например, хинди सूरज sūraj от санскрита सूर्य sūrya)
    Слова тадбхав (तद्भव «рожденный от этого»): это исконные хинди слова, полученные из санскрита древнеиндийского после прохождения фонологических правил (например, санскрит कर्म карма, действие «превращается в шурасени пракрит कम्म камма и, в конечном итоге, хинди काम кам, «работа») и пишется иначе, чем санскрит.
    Слова дешаджа (देशज): это слова, которые не были заимствованиями, а также не происходят от засвидетельствованных индоарийских слов. К этой категории относятся звукоподражательные слова или слова, заимствованные из местных неиндоарийских языков.
    Слова видеши (विदेशी «иностранные»): они включают все заимствования из некоренных языков. Наиболее частыми исходными языками в этой категории являются персидский, арабский, английский и португальский. Примеры: क़िला qila «форт» из персидского, कमेटी kameṭī из английского committee «комитет» и साबुन sābun «мыло» из арабского.

(это кусочек статьи о лексике хинди из английской Википедии,переведённый неизвесно кем на русский, подозреваю, что машиной, который я чуточку подрихтовал, и кое-что выделил)
Когда говорят о лексической разнице между хинди и урду, вот эти слова "татсама" выходят на передний план. Процентов 90 из них — севременные заимствования из санскрита, чтобы заменить "неродную" лексику; в основном, из персидского и арабского. Соответственно, в урду, наоборот, литературными считаются именно эти слова, поскольку для пакистанцев-мусульман арабский и персидский престижнее санскрита. При этом что там будет стоять в словаре, к разговорному языку (на котором пишутся, например, песни к фильмам, часто приобретающие огромную популярность, и, конечно, влияющие на словник молодёжи) не имеет ни малейшего отношения.
Вам составители списка Сводеша хинди сообщили, сколько из этого списка слова татсам, и искусственно сближают его с санскритом и древнеиндийским? Нет? Почему я не удивлён... Так что волосы, несомненно, крашенные, как ни крути.

[Leo]

Центральный язык хинди (как прямой потомок праиндоарийского через какие-то пракриты).

Они все прямые потомки диалектов праиндоарийского через какие-то пракриты. Хинди... Честно говоря, это вообще не язык, а сборная солянка различных диалектов (иногда довольно сильно разошедшихся к средневековью), искуственно объединённая одной литературной нормой. Поскольку литературная норма на основе западных диалектов (кхари-боли), то какие-то средневековые варианты (брадж, например) ближе, а какие-то (авадхи) дальше. Брадж и авадхи невзаимопонятны, насколько мне известно. Сейчас идёт процесс отпочковандия от хинди крупных диалектов, которые постепенно выделяются в самостоятельные языки (эти процессы политические, а не лингвистические, разумеется, лингвистически там с такой скоростью ничего меняться не может). Скажем, из восточных диалектов чхаттисгархи и багхели уже считаются отдельными языками, думаю, авадхи скоро последует туда же. Из западных диалектов уже выделились бундели и хариани. Насчёт каннауджи, кто-то описывает его, как самостоятельный язык, кто-то, как диалект хинди. Но, думаю, скоро официально выделится тоже. Как и брадж-бхаша (современный вариант браджа).

лет пять назад познакомился с рохинджами. Говорят вроде на бенгальском, но официального бенгальского не понимают. Их язык когда то уже успел отпочковаться

[Виктор Меркатор]

Ну и что? Если Маша покрасит волосы, у нее ДНК изменится?

Традиционно слова хинди делятся на пять основных категорий в соответствии с их этимологией:
    Слова татсам (तत्सम «то же самое»): это слова, которые пишутся на хинди так же, как и на санскрите (за исключением отсутствия окончательных преобразований падежа). Они включают слова, унаследованные от санскрита через пракрит, которые сохранились без изменений (например, хинди नाम nām / санскрит नाम nāma, «имя»; хинди कर्म karm / санскрит कर्म karma, «дело, действие; карма "), а также формы, заимствованные непосредственно из санскрита в более современные времена (например, प्रार्थना prārthanā, «молитва»). Однако произношение соответствует нормам хинди и может отличаться от классического санскрита. Среди существительных слово татсам может быть санскритской несменяемой основой слова или иметь форму именительного падежа единственного числа в именном склонении санскрита.
    Слова ардхататсам (अर्धतत्सम «полу-татсама»): Такие слова обычно являются более ранними заимствованиями из санскрита, которые после заимствования претерпели серьезные изменения. (например, хинди सूरज sūraj от санскрита सूर्य sūrya)
    Слова тадбхав (तद्भव «рожденный от этого»): это исконные хинди слова, полученные из санскрита древнеиндийского после прохождения фонологических правил (например, санскрит कर्म карма, действие «превращается в шурасени пракрит कम्म камма и, в конечном итоге, хинди काम кам, «работа») и пишется иначе, чем санскрит.
    Слова дешаджа (देशज): это слова, которые не были заимствованиями, а также не происходят от засвидетельствованных индоарийских слов. К этой категории относятся звукоподражательные слова или слова, заимствованные из местных неиндоарийских языков.
    Слова видеши (विदेशी «иностранные»): они включают все заимствования из некоренных языков. Наиболее частыми исходными языками в этой категории являются персидский, арабский, английский и португальский. Примеры: क़िला qila «форт» из персидского, कमेटी kameṭī из английского committee «комитет» и साबुन sābun «мыло» из арабского.

(это кусочек статьи о лексике хинди из английской Википедии,переведённый неизвесно кем на русский, подозреваю, что машиной, который я чуточку подрихтовал, и кое-что выделил)
Когда говорят о лексической разнице между хинди и урду, вот эти слова "татсама" выходят на передний план. Процентов 90 из них — севременные заимствования из санскрита, чтобы заменить "неродную" лексику; в основном, из персидского и арабского. Соответственно, в урду, наоборот, литературными считаются именно эти слова, поскольку для пакистанцев-мусульман арабский и персидский престижнее санскрита. При этом что там будет стоять в словаре, к разговорному языку (на котором пишутся, например, песни к фильмам, часто приобретающие огромную популярность, и, конечно, влияющие на словник молодёжи) не имеет ни малейшего отношения.
Вам составители списка Сводеша хинди сообщили, сколько из этого списка слова татсам, и искусственно сближают его с санскритом и древнеиндийским? Нет? Почему я не удивлён... Так что волосы, несомненно, крашенные, как ни крути.

Урду в списке нет, сравнивать не с чем. Это политика, некогда был хиндустани. Как и некогда существовал сербохорватский (у Дайена именно он). В первоисточнике можно уточнить по приведенным словарям о какой версии языка и какого разлива идет речь. Та книга 1992 года на неск. сотен страниц, в сеть выложена забесплатно. Мне достаточно было матрицы, все выводы из нее. И главный вывод что из матрицы извлекается больше чем можно было по моделям 50-х годов. Нельзя же в самом деле рисовать деревья как во времена Шлейхера. Это как кино - был плоский экран, потом стерео изображение, стерео звук, а сейчас рекламируют 4-5-6 измерений - трясут во время сеанса, водой поливают, воздухом обдувают, запахи подпускают. В каждом парке летом такой аттракцион появляется. Подозреваю, что при просмотре боевика могут для большей достоверности пристрелить. 

[Utgarda Loki]

лет пять назад познакомился с рохинджами. Говорят вроде на бенгальском, но официального бенгальского не понимают. Их язык когда то уже успел отпочковаться

Так опять вопрос деления. Бенгальский не хуже хинди разбит на диалекты, и далеко не все из них взаимопонимаемы. Литературная норма основана на диалекте Западной Бенгалии (то есть, одном из западных диалектов), а рохинья родственен читтагонгскому диалекту. В английской Википедии он назван отдельным языком: https://en.wikipedia.org/wiki/Chittagonian_language , русская Википедия пишет (в статье о бенгальском языке): «Диалекты бенгальского языка делятся на восточные и западные, особняком стоит диалект Читтагонга». Но в отдельный язык пока не выделяет.