Вопрос по гаплогруппе

Автор true, 05 июля 2024, 11:25

« назад - далее »

true

Прочел тут небольшую заметку про гаплогруппы. Изучали туркмен Ирана, Афганистана и Каракалпакии. Я не утверждаю, но учитывая, что все эти группы разбросаны по разным краям нашей этнической территории, можно сказать, что эти исследования релевантны для всех туркмен.
И у всех групп основная часть - гаплогруппа Q. Где-то повыше (на севере), где-то пониже. Чем южнее, тем меньше.
В приведенной карте есть еще одна область, где распространение этой группы максимально. Где это, Красноярский край? Какие народы там живут? Интересны аборигены, естественно. Какое они имеют отношение к туркменам.



Geoalex

Это пятно примерно территориально соответствует кетам (енисейская семья). Но кеты там довольно поздние переселенцы (около 1 тыс. лет назад).

Awwal

#2
...А запредельная частота гаплогруппы - практически однозначно эффект основателя (и, соответственно, почти никакой информации о внешних связях не несет, кроме генетического родства с любыми группами, в принципе имеющими данную субкладу гаплогруппы Q с ненулевой частотой).

Leo


Utgarda Loki

Цитата: Geoalex от 05 июля 2024, 11:35Это пятно примерно территориально соответствует кетам (енисейская семья). Но кеты там довольно поздние переселенцы (около 1 тыс. лет назад).
Цитата: Awwal от 05 июля 2024, 12:25...А запредельная частота гаплогруппы - практически однозначно эффект основателя (и, соответственно, почти никакой информации о внешних связях не несет, кроме генетического родства с любыми группами, в принципе имеющими данную субкладу гаплогруппы Q с ненулевой частотой).
Интересно было бы ещё наложить эту карту на карту плотности населения. Бьюсь об заклад, что красивые большие конценрические круги получились из-за того, что никого кроме кетов (которых, вообще-то, чуть больше тысячи человек по переписи) в тек краях просто нет. Не сравнить с турменами, которых, во-первых, 8,5 миллионов, во-вторых, народ сложился на основе сложного этногенеза, из заведомо разных племён и народов.

Так-то, вроде, у тукмен в целом больше всего гаплогруппы R1b. Но всё равно меньше 40%. (Выборка там, правда, смешная: 30 человек... Поскольку Турмения ни сама не проводит исследований генофонда, ни зарубежных исследователей не пускает).

Utgarda Loki

Цитата: Leo от 05 июля 2024, 12:55у ставропольских трухмен всё то же самое?
У ставропольких турмен, как пишут, частота гаплогруппы Q — 2%.

true

Цитата: Awwal от 05 июля 2024, 12:25...А запредельная частота гаплогруппы - практически однозначно эффект основателя (и, соответственно, почти никакой информации о внешних связях не несет, кроме генетического родства с любыми группами, в принципе имеющими данную субкладу гаплогруппы Q с ненулевой частотой).
А зачем тогда сравнивают гаплогруппы разных народов в поисках их близости. Типа, по анализам турки почти греки и так далее.
А что такое "эффект основателя"?

true

Цитата: Utgarda Loki от 05 июля 2024, 13:29
Цитата: Leo от 05 июля 2024, 12:55у ставропольских трухмен всё то же самое?
У ставропольких турмен, как пишут, частота гаплогруппы Q — 2%.
Да, это странно.

true

Цитата: Geoalex от 05 июля 2024, 11:35Это пятно примерно территориально соответствует кетам (енисейская семья). Но кеты там довольно поздние переселенцы (около 1 тыс. лет назад).
Интересно, у кого они брали пробы (генетики)?

Utgarda Loki

Цитата: true от 05 июля 2024, 14:12
Цитата: Utgarda Loki от 05 июля 2024, 13:29
Цитата: Leo от 05 июля 2024, 12:55у ставропольских трухмен всё то же самое?
У ставропольких турмен, как пишут, частота гаплогруппы Q — 2%.
Да, это странно.
ЦитироватьТакая высокая доля гаплогруппы Q у туркмен Каракалпакстана, возможно, объясняется тем, что они в основном относятся к одной родоплеменной группе, пишут авторы. Они выдвигают гипотезу, что генофонд одного из пяти крупнейших родов туркмен (отраженных на гербе и флаге) – рода йомуд – маркируется этой гаплогруппой. Однако к ней относятся не только представители рода йомуд, но и некоторые другие рода, представители которой были в изучаемой выборке (сарык, укер, олиз). Редкость этой гаплогруппы у ставропольских туркмен (2%) может указывать, что она не характерна для родов чоудор, игдыр и союнаджи, представленных в Ставрополье.
(за что купил)

true

Да, я это прочитал по ссылке выше.
Ставропольские и наши некоторые племена относятся к группе эсенхановских туркмен. Это средневековое разделение на два крыла (такое всегда было еще с Тюркского каганата - внешние/внутренние огузы, туркмены эсенхани/союнхани и так далее). Возможно, это как-то отражает генетику.

Awwal

#11
Цитата: true от 05 июля 2024, 14:12А зачем тогда сравнивают гаплогруппы разных народов в поисках их близости. Типа, по анализам турки почти греки и так далее.
А что такое "эффект основателя"?
Чтобы получить какую-то информацию. :)
Эффект основателя - это когда популяция проходит через узкое бутылочное горлышко предельно малой численности, и далее начинает по прямой линии восходить к какому-то одному представителю, который на этом этапе был либо вообще единственным, либо тем из небольшой группы того же пола, кому просто повезло оставить основную массу потомства по прямой линии (если популяция достаточно велика, то шанс этого пренебрежимо мал - флуктуации частот более-менее выравниваются в следующих поколениях).

Турки, кстати, генетически - сборная солянка, слабо родственная сама себе (если не считать времена глубокого неолита), но основная масса сближается скорее с курдами и армянами, чем с греками.

bvs

Q-M242 - очень старая гаплогруппа, с предполагаемым возрастом от 17 до 31 тыс. лет. К ней например относится большинство индейцев. По таким данным вообще мало что можно сказать, надо смотреть более мелкие субклады, благо сейчас есть данные. Правда именно по Туркмении вроде данных нет, т.к. там запрещены соответствующие исследования, но есть данные по туркменам соседних стран.

bvs

Цитата: Utgarda Loki от 05 июля 2024, 13:28Так-то, вроде, у тукмен в целом больше всего гаплогруппы R1b. Но всё равно меньше 40%. (Выборка там, правда, смешная: 30 человек... Поскольку Турмения ни сама не проводит исследований генофонда, ни зарубежных исследователей не пускает).
По R1b очень старые данные, это несерьезно, есть гораздо более новые и совершенные исследования с бОльшими выборками.

true

А где все это можно посмотреть? Да и, наверное, мы там ничего не поймем без разжевывания.


bvs

Цитата: true от 05 июля 2024, 15:51А где все это можно посмотреть? Да и, наверное, мы там ничего не поймем без разжевывания.
Честно говоря я выпал из темы - давно ничего не читаю по поп-генетике. Но насколько помню, результаты по туркменам Хорезма, Ирана (Горган) и Афганистана были схожие, так что это не статистическая флюктуация.

Utgarda Loki

Цитата: true от 05 июля 2024, 15:51А где все это можно посмотреть? Да и, наверное, мы там ничего не поймем без разжевывания.
Лично я нашёл в таблицах гапплогрупп в английской Вики по народам. Ссылается на статью: "R. Spencer Wells et al., "The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity," Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (August 28, 2001)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_group
Статье, конечно, уже 23 года, но если никаких других исследований не проводилось, что ж тут поделать. В статье указано, что тестировалось в Турменистане 30 туркменов и 17 курдов.

bvs

Цитата: Utgarda Loki от 05 июля 2024, 19:09Статье, конечно, уже 23 года, но если никаких других исследований не проводилось, что ж тут поделать. В статье указано, что тестировалось в Турменистане 30 туркменов и 17 курдов.
Проводились. Будет время - поищу. 2001-й год в попгенетике это время динозавров.

Leo

Цитата: Utgarda Loki от 05 июля 2024, 19:09
Цитата: true от 05 июля 2024, 15:51А где все это можно посмотреть? Да и, наверное, мы там ничего не поймем без разжевывания.
Лично я нашёл в таблицах гапплогрупп в английской Вики по народам. Ссылается на статью: "R. Spencer Wells et al., "The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity," Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (August 28, 2001)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_group
Статье, конечно, уже 23 года, но если никаких других исследований не проводилось, что ж тут поделать. В статье указано, что тестировалось в Турменистане 30 туркменов и 17 курдов.
почему так много курдов , они же в Туркменистане не насчитывают большой численности

Utgarda Loki

Цитата: Leo от 05 июля 2024, 19:36почему так много курдов , они же в Туркменистане не насчитывают большой численности
Если честно, ответа в статье я не нашёл. Можете сами ознакомиться, она в открытом доступе, слава Богу: https://www.pnas.org/doi/epdf/10.1073/pnas.171305098 С таким же успехом можно спросить, почему в Киргизии кроме киргизов исследовали дунган (их около 1% населения, причём примерно такой же процент в Казахстане), и почему имено в Киргизии. Однако на 52 киргиза 40 дунган. А в Казахстане на 54 казаха 41 уйгур. :what:  :donno:

true

Цитата: Awwal от 05 июля 2024, 14:45Эффект основателя - это когда популяция проходит через узкое бутылочное горлышко предельно малой численности, и далее начинает по прямой линии восходить к какому-то одному представителю, который на этом этапе был либо вообще единственным, либо тем из небольшой группы того же пола, кому просто повезло оставить основную массу потомства по прямой линии
Как интересно, исследованные туркмены Каракалпакии почти все йомуды и у них на 70% гаплогруппа Q. Сразу вспоминаются легенды о Салыр Казане, дети которого стали прародителями пяти крупнейших племен. Текемухаммед - сын Салыра и персидской царевны, Эрсары и Сарык - дети от другой жены, Йомут - в разных версиях по разнлму, в одной - приемный сын. Может, действительно так и было, одно племя разделилось на пять. В статье по ссылке выше написано, что датировка 900 лет (плюс-минус). Попадает на времена монгольского нашествия, когда туркмены подверглись страшнейшему разгрому. Видимо, салыры тогда и разбежались, выделив из себя еще четыре племени.

true

#22
О скандинавах на Руси. Реплика от товарища Клёсова на 29:22


Awwal

Цитата: true от 11 июля 2024, 11:06О скандинавах на Руси. Реплика от товарища Клёсова на 29:22
Реплики от Клёсова не нужны.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр