Распад Чехословакии

[Utgarda Loki]

А словаки где жили?

Большая часть Словакии была в своё время завоёвана венграми и Словакия являлась частью вегерского королевства.

И они, вероятно, когда-то вышли с чехами из одного народа.

Языки близкие. Кто-то говорит, что между ними есть диалектный континуум, кто-то говорит, что нет. (Вы ж знаете, как обстоят дела со сравнительным языкознанием: сколько специалистов, столько и мнений). Но разве это хоть когда-то чему-то мешало? Вон, сербы с хорватами вообще на одном языке говорят, что не мешало им лет 10 увлечёно резать друг друга под одобрительные возгласы соседей.

[forest]

Чехия входила в коронные земли Австрийской, а позже Австро-Венгерской империи. Почему и как это получилось, надо смотреть хитрослетения средневековой политики и династических браков. Но. Королевство Богемия и Чехия одно время было сильным королевством, и её королевский род, под именем герцогов Люксембургских, были императорами Священной Римской империи. Но этот дворянский род угас, и престол заняли представители литовско-польского дома Ягеллонов, которые через женщин аж два раза принесли на блюдечке герцогам Австрийским королевства Чехию и Венгрию.

Чехия стала владением Габсбургов из за Иржи Подебрада и из за сексизма . А так могла бы стать владением Гогенцолернов.

[Utgarda Loki]

из за Иржи Подебрада

Тю. Если бы не цеплялся так за свою веру, передал бы Чехию своим детям. А так пришлось отдать польской династии, те-то католиками были. Вот Генрих Наваррский во Франции делал примерно то же, что Иржи в Чехии (старался примирить католиков и протестантов), но сам перешёл в католичество, как только надо было короноваться. Потому и оставил Францию своим детям, основав династию Бурбонов.

[forest]

из за Иржи Подебрада

Тю. Если бы не цеплялся так за свою веру, передал бы Чехию своим детям. А так пришлось отдать польской династии, те-то католиками были. Вот Генрих Наваррский во Франции делал примерно то же, что Иржи в Чехии (старался примирить католков и протестантов), но сам перешёл в католичество, как только надо было короноваться. Потому и оставил Францию своим детям, основав династию Бурбонов.

А он разве не был отлучён от церкви ?

[Utgarda Loki]

из за Иржи Подебрада

Тю. Если бы не цеплялся так за свою веру, передал бы Чехию своим детям. А так пришлось отдать польской династии, те-то католиками были. Вот Генрих Наваррский во Франции делал примерно то же, что Иржи в Чехии (старался примирить католков и протестантов), но сам перешёл в католичество, как только надо было короноваться. Потому и оставил Францию своим детям, основав династию Бурбонов.

А он разве не был отлучён от церкви ?

Кто из них?

Права Генриха IV на трон были подтверждены Генрихом III, который, будучи смертельно ранен, приказал своим сторонникам присягать наваррскому монарху, однако стать королём Франции он смог только после длительной борьбы. Для того чтобы нейтрализовать своих соперников, 25 июля 1593 года Генрих Наваррский принял католицизм и уже 22 марта 1594 года вступил в Париж (по этому поводу Генриху IV приписывается высказывание «Париж стоит мессы»). В 1595 году папа римский даровал Генриху отпущение, сняв с него отлучение от церкви и провозглашение еретиком. Для прекращения межконфессиональной вражды Генрих IV 13 апреля 1598 года подписал Нантский эдикт, даровавший свободу вероисповедания протестантам, вскоре после этого Гугенотские войны закончились.

После смерти 17-летнего короля Ладислава I (1457) претендентами на престол выступили император Фридрих III, Казимир IV Ягеллончик, Вильгельм Саксонский и принц Карл, младший сын Карла VII Французского. Но только Йиржи из Подебрад мог обеспечить соблюдение Базельских компактатов и добиться сосуществования католической и гуситской церквей. <...> Так как ни в Праге, ни в Оломоуце не было католических епископов, союзник Йиржи из Подебрад Матьяш Хуньяди, с согласия папского легата Хуана де Карвахаля послал двух венгерских епископов, короновавших Йиржи 7 марта. Условием коронации была тайная клятва чешского короля подчиняться папе и искоренять ереси, принесённая 6 марта в присутствии легата и католических магнатов.
<...>
Чтобы заручиться согласием папы на свою коронацию, Йиржи из Подебрад решился привлечь папскую курию обещанием содействия восстановлению в Чехии католицизма путём церковной унии. Папа Пий II, пытаясь принудить Йиржи к действию, отменил Пражские компактаты 1436 года, под тем предлогом, что они касались лишь «одного поколения» гуситов и в нынешней ситуации недействительны. Заигрывание короля с Римом встретило открытую оппозицию в рядах утраквистов, которые заставили его в 1461 году торжественно обязаться сохранить гуситские обряды. Папа объявил чашников еретиками, но на дальнейшее обострение не пошёл по настоянию императора Фридриха III, находившегося с Йиржи в союзе против венгров, к тому же обязанного ему своим спасением из Венского замка в 1462 году, во время возобновившегося конфликта Фридриха со своим братом Альбрехтом.
<...>
Новый папа, Павел II, после неудавшейся попытки возобновить переговоры (со стороны Йиржи их вёл Ян из Рабштейна) предал в 1466 году Йиржи отлучению и велел проповедовать против него крестовый поход. Йиржи одержал верх над нестройными толпами крестоносцев; но, когда он поссорился и с императором, последний призвал против него бывшего близкого союзника Йиржи, венгерского короля Матьяша Корвина (Хуньяди), который в качестве исполнителя папского отлучения захватил большую часть Моравии. Началась длительная война за чешский престол.
Католическое дворянство Моравии оказало поддержку Матьяшу. В Оломоуце в 1469 году Матьяш Корвин провозгласил себя чешским королём, заставив присягнуть себе Моравию, Силезию и Лужицы. Будучи политическим реалистом, Йиржи созвал в Праге сейм, от которого потребовал избрания себе в преемники наследника польского престола Владислава Ягеллона, приходившегося по матери племянником Ладиславу (Уласло I), с тем, чтобы собственные сыновья Йиржи наследовали его частное имущество, и сейм повиновался. После этого Польша тотчас же встала на сторону Йиржи, с которым тогда же примирились и император, и собственные католические подданные, так что и венгерский король был вынужден начать переговоры. Но ещё до заключения мира с венграми Йиржи из Подебрад скончался в 1471 году. Его сыновья, Викторин, Йиндржих I и Гинек, унаследовали обширные владения в Чехии и Силезии, однако никогда не заявляли претензий на чешский престол.

[forest]

Кто из них?

Иржи. А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

[true]

А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

[forest]

А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

Нет. Как то прошло мимо. А кто там был претендент. Да и вроде это художественное
произведение.

[Awwal]

Кто из них?

Иржи. А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

На момент взошествия на престол там уже никаких внятных альтернатив не оставалось. Вчерашний гугенот, цинично перешедший в католицизм (в очередной раз), более-менее устраивал на тот момент всех - по крайней мере, устраивал достаточно, чтобы прекратить длившуюся с небольшими перерывами несколько десятилетий резню и привести государственные дела в порядок. Потенциальным претендентом на трон от Католической лиги был (до своей смерти в 1588 г.) Генрих де Гиз, но для гугенотов он был фигурой запредельно одиозной, и не без причины, т.к. со своей стороны ненавидел их яростно. Да и права его на престол были предельно шаткими.

[Awwal]

Вон, сербы с хорватами вообще на одном языке говорят, что не мешало им лет 10 увлечёно резать друг друга под одобрительные возгласы соседей.

Ну, там религия, очень сильный мотивирующий момент для во многом ещё традиционных обществ.

[true]

Реальной альтернативы не было. Так-то Бурбоны ответвились от Капетингов всего на поколение раньше Валуа, если я правильно помню. Гизы, вроде, не принцы крови.

[Utgarda Loki]

А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

Нет. Как то прошло мимо. А кто там был претендент. Да и вроде это художественное
произведение.

И даже "Королеву Марго" Дюма не читали? В принципе, там при французском дворе все были католиками, гугеноты всё больше на юге Франции тусовались. Но после того, как герцог Анжуйский умер раньше Генриха III, никого из династии Валуа не осталось, а из боковых ветвей более старой династии Капетингов как раз у Генриха Наваррского больше всего прав было. Конечно, там были и другие сильные герцогские дома, и если бы Генрих не принял католичество, могли выдвинуть какого-нить герцога Лотарингского, или ещё кого, в качестве претендента на престол. (Бургундское герцогство из рода Валуа пресеклось ещё раньше, и перешло во владение вездесущим Габсбургам... не уверен, что их пустили бы Францией править).

[Utgarda Loki]

Реальной альтернативы не было. Так-то Бурбоны ответвились от Капетингов всего на поколение раньше Валуа, если я правильно помню. Гизы, вроде, не принцы крови.

Там разные были. Если мне не изменяет память, к тому моменту герцогство Гиз Лотарингской династии принадлежало. А Лотарь, как ни крути, один из древних правителей Франции, и его потомство, формально, вполне могло претендовать. Но это если очень сильно за уши притянуть.

[forest]

А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

Нет. Как то прошло мимо. А кто там был претендент. Да и вроде это художественное
произведение.

И даже "Королеву Марго" Дюма не читали? В принципе, там при французском дворе все были католиками, гугеноты всё больше на юге Франции тусовались. Но после того, как герцог Анжуйский умер раньше Генриха III, никого из династии Валуа не осталось, а из боковых ветвей более старой династии Капетингов как раз у Генриха Наваррского больше всего прав было. Конечно, там были и другие сильные герцогские дома, и если бы Генрих не принял католичество, могли выдвинуть какого-нить герцога Лотарингского, или ещё кого, в качестве претендента на престол. (Бургундское герцогство из рода Валуа пресеклось ещё раньше, и перешло во владение вездесущим Габсбургам... не уверен, что их пустили бы Францией править).

Читал. Могли конечно выдвинуть из другого герцогского дома. Но для этого нужно было общее согласие всех герцогских домов. А тут Генрих Наварский реальный законный король по всем законам  престолонаследия . Правда не знаю говорилось ли в законе о вере короля .

[Utgarda Loki]

Правда не знаю говорилось ли в законе о вере короля .

Коронация в христианской Европе (так сказать "помазание на царство", не знаю, как в Западной Европе оное называлось) — по сути, религиозный обряд. Чтобы все знали, что у них власть от Бога. Не зря ж французы почти целый век удерживали римских Пап "в гостях" у себя в Авиньоне. А если претендент еретик, как Папа или его уполномоченный представитель могут помазать такого на правление?

[forest]

Правда не знаю говорилось ли в законе о вере короля .

Коронация в христианской Европе (так сказать "помазание на царство", не знаю, как в Западной Европе оное называлось) — по сути, религиозный обряд. Чтобы все знали, что у них власть от Бога. Не зря ж французы почти целый век удерживали римских Пап "в гостях" у себя в Авиньоне. А если претендент еретик, как его Папа или его уполномоченный представитель могут помазать такого на правление?

Посмотрел . Вроде всё равно выдвигали Бурбонов против Генриха. Но Бурбоны католики либо быстро ушли на тот свет не оставив потомства , либо поддерживали Генриха. Правда ещё была ветвь Куртене более младшая Капетингов чем Бурбоны. Старший представитель которых был сыном воспитателя последних Валуа .

[Poirot]

А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

Я в детстве зачитывался рассказами Носова и повестями Гайдара.

[true]

Я в детстве зачитывался рассказами Носова и повестями Гайдара.

Незнайка и Кибальчиш - это уровень "до" Манна. Лет на пять

[Leo]

А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

Я в детстве зачитывался рассказами Носова и повестями Гайдара.

Незнайка на Луне?

[Utgarda Loki]

А во Франции кто был католической альтернативой Генриху ?

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

Я в детстве зачитывался рассказами Носова и повестями Гайдара.

Незнайка на Луне?

Это ж повесть. Рассказы — "Мишкина каша", "Дружок", "Телефон", "Огородники", и всё такое.

[From_Odessa]

Разве вы в детстве не зачитывались "Годами Генриха IV" Манна?

Вопрос был не мне, но напишу, что я не зачитывался)

[Poirot]

Я в детстве зачитывался рассказами Носова и повестями Гайдара.

Незнайка и Кибальчиш - это уровень "до" Манна. Лет на пять

Не понял. До Манна, после Манна.

[Poirot]

Это ж повесть. Рассказы — "Мишкина каша", "Дружок", "Телефон", "Огородники", и всё такое.

Точно. Что-то еще было про Витю Малеева, старика Хоттабыча и Республику "Шкид".

[true]

Не понял. До Манна, после Манна.

Манн для взрослой аудитории.

[forest]

Контроль над Европой они не хотели терять.

по уму, надо было устроить большой праздник, и с оркестром отправить американских и канадских военных домой, предварительно их поблагодарив, но у Сергеича в голове была лишь пицца... 

А Сергеич какое отношение имел к НАТО ? Как он мог отправить американцев домой ?