Почему скорость света - максимально возможная?

Автор From_Odessa, 28 июля 2024, 09:53

« назад - далее »

Витамин Ц

#50
Цитата: Toman от 27 сентября 2024, 12:22Если модель такова, что в ней в принципе нельзя эту скорость измерить в том понимании, которое вы имеете в виду - то в ней её измерить и не получится.
В каком виде я имею ввиду??? Надо запустить приёмник навстречу свету и засечь время, через которое они встретятся (часы должны быть на приёмнике).
Почему за 120 лет этого никто не сделал, наводит на размышления...
Кстати говоря, скорость света вверх и вниз тоже никто не мерил: может вверх он замедляется, а вниз ускоряется, как любое брошенное тело (или даже как-то иначе!).
Ато светят лазером вверх и там фиксируют изменение частоты, и делают из этого вывод, что наверху время по-другому идёт, а может это луч наверх по-другому идёт? — Никто ж не проверял.
И того, что мы имеем? Утверждается, что скорость света всегда одинакова, но из разных возможных вариантов проверяли только вариант с источником, который не противоречит ТО.

И да, скорость измеряют туда-обратно, но если так мерить вертикальную скорость, то даже если свет вверх замедляется, а вниз ускоряется, вы об этом не узнаете, тк в среднем получится как надо.
Такчто тот ролик Дерека не такой глупый, как может показаться.

Toman

Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2024, 19:31Такчто тот ролик Дерека не такой глупый, как может показаться.
А с чего бы ему вообще казаться глупым?

Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2024, 19:31В каком виде я имею ввиду??? Надо запустить приёмник навстречу свету и засечь время, через которое они встретятся (часы должны быть на приёмнике).
Согласно ТО как в процессе разгона приёмника и его дальнейшего полёта, так и в процессе первоначального отвода приёмника от источника света с ходом времени на часах источника и приёмника будет происходить нечто, из-за чего они, в общем случае, рассинхронизируются, что не позволит напрямую измерить скорость.

Цитата: Витамин Ц от 27 сентября 2024, 19:31Кстати говоря, скорость света вверх и вниз тоже никто не мерил: может вверх он замедляется, а вниз ускоряется, как любое брошенное тело (или даже как-то иначе!).
Ато светят лазером вверх и там фиксируют изменение частоты, и делают из этого вывод, что наверху время по-другому идёт, а может это луч наверх по-другому идёт? — Никто ж не проверял.
При изменении просто скорости света частота не меняется - это мы знаем по прохождению света в прозрачных средах с разными показателями преломления.

Toman

Цитата: Utgarda Loki от 27 сентября 2024, 14:49И оно даже логично было бы, не представляй собой пространство-время крайне анизотропную среду по самой своей сути (движение во времени возможно строго только в одну сторону, и невозможно в другую). Что, как бы, наводит на размышления. Если по одной из координат пространство-время проявляет крайнюю степень анизотропии
Тут некоторая нестыковка в рассуждениях состоит в том, что время вообще не является какой-то одной координатой четырёхмерного пространства-времени самого по себе. Оно выделенная координата только для каждого объекта, так что это каждый объект "анизотропно лежит" в пространстве-времени, а без привязки к какому-либо объекту никакого такого "времени" нет.

Utgarda Loki

Цитата: Toman от 29 сентября 2024, 01:53Оно выделенная координата только для каждого объекта, так что это каждый объект "анизотропно лежит" в пространстве-времени, а без привязки к какому-либо объекту никакого такого "времени" нет.
А разве без привязки к объекту пространство существует? Если да, я как-то превратно понимаю ОТО...

Hellerick

Пространство искривлено в четвертом измерении, а вектор времени ему перпендикулярен -- так?

BormoGlott

Цитата: Utgarda Loki от 29 сентября 2024, 08:32А разве без привязки к объекту пространство существует?
Пространство-время существует само по себе. А привязка к объектам в мозгу наблюдателя

Utgarda Loki

Цитата: BormoGlott от 29 сентября 2024, 08:38
Цитата: Utgarda Loki от 29 сентября 2024, 08:32А разве без привязки к объекту пространство существует?
Пространство-время существует само по себе. А привязка к объектам в мозгу наблюдателя
Это вы с ньютоновской механикой путаете.
Цитата: ВикипедияТеории Ньютона предполагали, что движение происходит на фоне жёсткой евклидовой системы отсчёта, которая распространяется во всем пространстве и во все времена. Гравитация опосредована таинственной силой, действующей мгновенно на расстоянии, действия которой не зависят от промежуточного пространства. Эйнштейн отрицал, что существует какая-либо фоновая евклидова система отсчёта, которая распространяется во всем пространстве. Также как нет такой вещи, как сила тяготения, а есть только структура самого пространства-времени.

BormoGlott

#57
Цитата: Utgarda Loki от 29 сентября 2024, 09:01Это вы с ньютоновской механикой путаете.
Ньютоновская механика, так же как и ТО Эйнштейна, так же как и другие теории существуют в мозгу наблюдателя. Они служат для описания пространства-времени, существующего независимо от наблюдателя. В качестве привязки наблюдаемых материальных объектов, существующих в пространстве-времени, в этих теориях используется наблюдатель, так же рассматриваемый как объект наблюдения

Utgarda Loki

Цитата: BormoGlott от 29 сентября 2024, 10:28
Цитата: Utgarda Loki от 29 сентября 2024, 09:01Это вы с ньютоновской механикой путаете.
Ньютоновская механика, так же как и ТО Эйнштейна, так же как и другие теории существуют в мозгу наблюдателя. Они служат для описания пространства-времени, существующего независимо от наблюдателя. В качестве привязки наблюдаемых материальных объектов, существующих в пространстве-времени, в этих теориях используется наблюдатель, так же рассматриваемый как объект наблюдения
Нет-нет, я не спорю, что пространство-время существуют независимо от наблюдателя, и в этом, действительно, ньютоновская и эйнштейновская механики не расходятся. Я говорю, что они зависят от объекта наблюдения: тела или группы тел. Если никаких наблюдаемых тел не существует, то и смысла говорить о пространстве-времени в эйнштейновской механике нет (а вот в ньютоновской — есть).

Toman

Цитата: Utgarda Loki от 29 сентября 2024, 08:32А разве без привязки к объекту пространство существует? Если да, я как-то превратно понимаю ОТО...
Ну вот да, и пространственные координаты выделить можно только для конкретного объекта/системы отсчёта, и между разными системами отсчёта их невозможно преобразовать (отдельно, без задействования времени - т.е. "сборки" всего пространства-времени и перевыделения из него координат по-новой, для другой системы отсчёта). Т.е. само вот это разделение на время и пространство имеет смысл для конкретного объекта.

Витамин Ц

Цитата: Toman от 29 сентября 2024, 01:42в процессе первоначального отвода приёмника от источника света
Не надо их разводить. Двигаете на тележке лазер с часами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр