Лингвотвиттер

Автор Александра А, 22 августа 2022, 18:14

« назад - далее »

Awwal

Цитата: Hellerick от 03 октября 2023, 10:59Есть много примеров удревления орфографии, которые не затронули произношение.
Да, но в данном случае произношение-то тоже явно не французское.
Цитата: Hellerick от 03 октября 2023, 10:59А здесь не просто слово, а распространенное имя с кучей носителей. С чего вдруг им облатиниваться?
А офранцузиваться? :)

Hellerick

Цитата: Awwal от 03 октября 2023, 11:31А офранцузиваться? :)

Насколько я понимаю, практически все английские христианские имена французскими были изначально.

Англосаксы христианские имена почему-то не принимали. Для появления Джонов и Джеков надобился Вильгельм Завоеватель.

i486

Цитата: Poirot от 03 октября 2023, 10:54Разбирался тут с частицей "же" (в русском языке). Как-то раньше не задумывался, что у неё такой богатый функционал.
Это одно из тех слов, которое может значить все что угодно. Мне еще было интересно, как возникло старославянское жде с тем же значением, но с ходу найти его этимологии не удалось.

Awwal

#1653
Цитата: Hellerick от 03 октября 2023, 11:47Для появления Джонов и Джеков надобился Вильгельм Завоеватель.
В общем верно. Но загвоздка, видимо, в том, что в Средневековье Michael было далеко не самым частотным именем, не входя даже в первую десятку (при этом 22% англичан в XIII в. носили имена Али и Мамед Вильям и Джон). Ещё в 1880-х имя Michael было по популярности аж на 50-м месте (0,3% мальчиков). Резкий взлет его популярности приходится уже на XX век. Обратите внимание, что фамилии Michaels и Michaelson у англичан практически не встречаются.

керам

Цитата: Hellerick от 03 октября 2023, 11:47Англосаксы христианские имена почему-то не принимали. Для появления Джонов и Джеков надобился Вильгельм Завоеватель
Может быть было на на Руси - годно имя родовое местное, а другое - христианское. Тот же Ярослав Мудрый был еще и Георгий.

Awwal

Ну каких-то святых покровителей крещеный англосакс обязан был иметь, но факт в том, что христианских имен мы почти совсем не видим в источниках. Тут, вероятно, помимо позднего крещения (и некоторых его особенностей) дополнительно наложилось вековое господство язычников-данов, в том числе и культурное. С Рюриковичами все было довольно сложно: христианские имена в качестве первых они в общем-то начали использовать очень быстро (мы их фиксируем уже у внуков Владимира). Языческие имена продолжали даваться почти исключительно сыновьям, иногда - лишь старшим (так, четыре старших сына Владимира Мономаха известны под языческими первыми именами, а три младших - уже только под христианскими, в т.ч. Юрий Долгорукий); в отдельных княжеских ветвях могли быть свои особенности имянаречения.

Poirot

Узнал ещё несколько слов таджикского персидского происхождения в русском: балаган, бахча, амбар, алыча, изумруд, чемодан, сарафан, инжир.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

forest

Цитата: Poirot от 04 октября 2023, 12:29Узнал ещё несколько слов таджикского персидского происхождения в русском: балаган, бахча, амбар, алыча, изумруд, чемодан, сарафан, инжир.
в 1612 году в Солигаличе  жил человек Попов Чемодан Григорьевич.

GHOST

Цитата: Poirot от 04 октября 2023, 12:29Узнал ещё несколько слов таджикского персидского происхождения в русском: балаган, бахча, амбар, алыча, изумруд, чемодан, сарафан, инжир.
балаган, бахча, амбар - разве не из тюркских заимствовали?
"Мой путь непрост, но я всё-таки иду"

GHOST

Цитата: forest от 04 октября 2023, 14:09в 1612 году в Солигаличе  жил человек Попов Чемодан Григорьевич.
Фамилия Чемоданов встречается достаточно часто регулярно.
"Мой путь непрост, но я всё-таки иду"

Poirot

Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 19:51
Цитата: Poirot от 04 октября 2023, 12:29Узнал ещё несколько слов таджикского персидского происхождения в русском: балаган, бахча, амбар, алыча, изумруд, чемодан, сарафан, инжир.
балаган, бахча, амбар - разве не из тюркских заимствовали?
Без понятия. А в таджикский эти слова выводятся довольно легко: болохона, боғча, анбор.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Awwal

Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 19:51балаган, бахча, амбар - разве не из тюркских заимствовали?
Напрямую, конечно, из тюркских, из фарси напрямую заимствованы разве что какие-то поздние экзотицизмы. Но первоисточник иранский (у всего, кроме "изумруда", в девичестве "смарагдоса").

Hellerick

"Аренда" по-украински будет "оренда".
Украинский в принципе начальные А не любил?

Poirot

Цитата: Hellerick от 06 октября 2023, 18:09"Аренда" по-украински будет "оренда".
Украинский в принципе начальные А не любил?
Немного не в тему. В силу профессиональной деформации меня слегка подбешивает, когда на тв или в других СМИ встречаю фразу типа "мы арендовали квартиру/дом/жильё".
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Рокуэлл

Цитата: Hellerick от 06 октября 2023, 18:09"Аренда" по-украински будет "оренда".
Украинский в принципе начальные А не любил?
В именах собственных он как-то её действительно не любит. Олександр, Олексiй, Ондрiй, Олена. А в нарицательных вроде как мирится обычно . В своём маленьком словаре, кроме вашей оренды, нашёл ещё отаман, больше ничего.
 К слову пришлось: у ирокезов оренда - это то же, что сиуанское вакан, алгонкинское маниту, полинезийское мана, индийское прана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Geoalex

В старой советской книге встретил утверждение, что все самобытные письменности, созданные кочевыми народами, являются алфавитными. Интересно, так ли это?

Hellerick

Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 18:59В старой советской книге встретил утверждение, что все самобытные письменности, созданные кочевыми народами, являются алфавитными. Интересно, так ли это?
А кроме тюркских рун какие еще есть самобытные письменности, созданные кочевыми народами?

bvs

Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 18:59В старой советской книге встретил утверждение, что все самобытные письменности, созданные кочевыми народами, являются алфавитными. Интересно, так ли это?
По большому счету да. Только вопрос в самобытности, так или иначе и тифинаг, и тюркские руны, и аравийские алфавиты созданы по образцу письменностей оседлых народов.   

Poirot

Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 18:55К слову пришлось: у ирокезов оренда - это то же, что сиуанское вакан, алгонкинское маниту
Узнал, что в штате Мичиган есть город Каламазу. Говорят, что индейское название.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

bvs

Цитата: Hellerick от 06 октября 2023, 18:09"Аренда" по-украински будет "оренда".
Украинский в принципе начальные А не любил?
Как и древнерусский.

bvs

Цитата: bvs от 06 октября 2023, 19:24
Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 18:59В старой советской книге встретил утверждение, что все самобытные письменности, созданные кочевыми народами, являются алфавитными. Интересно, так ли это?
По большому счету да. Только вопрос в самобытности, так или иначе и тифинаг, и тюркские руны, и аравийские алфавиты созданы по образцу письменностей оседлых народов.   
Киданьское письмо неалфавитное. Но оно создано в оседлой державе Ляо по китайскому образцу, так что его нельзя считать письменностью кочевников.

Geoalex

Цитата: Hellerick от 06 октября 2023, 19:18
Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 18:59В старой советской книге встретил утверждение, что все самобытные письменности, созданные кочевыми народами, являются алфавитными. Интересно, так ли это?
А кроме тюркских рун какие еще есть самобытные письменности, созданные кочевыми народами?
Ниже написали про тифинаг и аравийские алфавиты. Ещё сомалийское письмо исмания вспоминается (а также ещё несколько сомалийских алфавитов, не получивших широкого распространения).

Рокуэлл

Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:25
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 18:55К слову пришлось: у ирокезов оренда - это то же, что сиуанское вакан, алгонкинское маниту
Узнал, что в штате Мичиган есть город Каламазу. Говорят, что индейское название.
Да и сам Мичиган тоже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

bvs

Цитата: Awwal от 03 октября 2023, 15:39Обратите внимание, что фамилии Michaels и Michaelson у англичан практически не встречаются.
Равно как и Mitchels и Mitchelson.

bvs

Цитата: Hellerick от 03 октября 2023, 10:59
Цитата: Awwal от 03 октября 2023, 10:40Дык, орфография как бы намекает. Ср. лат. Micha(h)el и ст.-фр. Michel.

Есть много примеров удревления орфографии, которые не затронули произношение.

А здесь не просто слово, а распространенное имя с кучей носителей. С чего вдруг им облатиниваться?

Так откуда взялись Майклы? Ну, например, они могли бы появиться вместе с Бенджаминами и Ноями -- в протестантской среде при моде на "докатолические христианские истоки". Но странно, что при этом оно  приняло форму именно как будто происходящую из латыни.
У немцев есть примеры - Johann и Johannes, Michel и Michael и т.п. Ср. еще Jacob/Jack.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр