Лингвотвиттер

Автор Александра А, 22 августа 2022, 18:14

« назад - далее »

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?

Geoalex

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.

Poirot

"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Рокуэлл

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.
повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров

Leo

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?

Leo

Цитата: Poirot от 08 октября 2023, 20:10
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
:D
пытаться думать за других , не зная о них почти ничего , уже совсем нездоровая ;)

Рокуэлл

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:17
Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?
А я разве говорил о запретах? Да упаси господь.
А говорил я о том, стоит ли вбухивать огромные средства в сохранение того, что всё равно умрёт, или вбухивать средства поменьше. Как-то так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Awwal

#1733
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую
А именно какую?  :)

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.

Geoalex

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.
повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров
Есть примеры и за, и против.

Geoalex

Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 20:23
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую
А именно какую?  :)

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.
Например, если язык понимают в 30 деревнях, то вполне вероятно появление относительно востребованных интернет-ресурсов на этом языке, а письменный язык куда устойчивее чисто устного.

Витамин Ц

В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58нейросети в помощь

Нейросети умеют хорошо переводить, если есть хороший корпус текстов.
А хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения.

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 20:42
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.
повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров
Есть примеры и за, и против.
примеров за нет . Против навскидку серболужицкий,  ретороманский и словацко-русинский

Leo

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ
так люди и делают для родных малых языков

Leo

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:22
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:17
Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?
А я разве говорил о запретах? Да упаси господь.
А говорил я о том, стоит ли вбухивать огромные средства в сохранение того, что всё равно умрёт, или вбухивать средства поменьше. Как-то так.
так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность

Рокуэлл

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:07так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность
Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

i486

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ
Если язык никому не нужен, то даже это не поможет.

Leo

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 21:09
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:07так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность
Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.
агонии уже лет 1500

Ratatosk

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 21:09Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.
Пусть терпят, пока ученые не соберут всевозможную информацию о них и на них.

Poirot

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:07так никто никуда ничего не вбухивает .
Зато бухают по-чёрному.
"Today is today. And yesterday was today yesterday. Tomorrow will be today tomorrow. So live today, so the future today will be as the past today as it is tomorrow". (с)

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 21:03хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения
Можно перевести достаточное к-во текстов. Не думаю, что прм очень много надо.

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:16Если язык никому не нужен, то даже это не поможет
Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.

Leo

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 21:35
Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 21:03хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения
Можно перевести достаточное к-во текстов. Не думаю, что прм очень много надо.

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:16Если язык никому не нужен, то даже это не поможет
Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.
например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения

Geoalex

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:04примеров за нет .
Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.

Витамин Ц

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:42например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения
Почему?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр