Лингвотвиттер

Автор Александра А, 22 августа 2022, 18:14

« назад - далее »

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
ᎴᎣ

Geoalex

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Рокуэлл

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.
повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Poirot от 08 октября 2023, 20:10
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
:D
пытаться думать за других , не зная о них почти ничего , уже совсем нездоровая ;)
ᎴᎣ

Рокуэлл

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:17
Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?
А я разве говорил о запретах? Да упаси господь.
А говорил я о том, стоит ли вбухивать огромные средства в сохранение того, что всё равно умрёт, или вбухивать средства поменьше. Как-то так.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Awwal

#1733
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую
А именно какую?  :)

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.

Geoalex

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.
повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров
Есть примеры и за, и против.

Geoalex

Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 20:23
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую
А именно какую?  :)

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.
Например, если язык понимают в 30 деревнях, то вполне вероятно появление относительно востребованных интернет-ресурсов на этом языке, а письменный язык куда устойчивее чисто устного.

Витамин Ц

В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

Hellerick

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58нейросети в помощь

Нейросети умеют хорошо переводить, если есть хороший корпус текстов.
А хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения.

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 20:42
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.
повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров
Есть примеры и за, и против.
примеров за нет . Против навскидку серболужицкий,  ретороманский и словацко-русинский
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ
так люди и делают для родных малых языков
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:22
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 20:17
Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а это помогло бы сохранению языка куда лучше.
(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )
разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?
А я разве говорил о запретах? Да упаси господь.
А говорил я о том, стоит ли вбухивать огромные средства в сохранение того, что всё равно умрёт, или вбухивать средства поменьше. Как-то так.
так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность
ᎴᎣ

Рокуэлл

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:07так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность
Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

i486

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ
Если язык никому не нужен, то даже это не поможет.

Leo

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 21:09
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:07так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность
Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.
агонии уже лет 1500
ᎴᎣ

Ratatosk

Цитата: Рокуэлл от 08 октября 2023, 21:09Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.
Пусть терпят, пока ученые не соберут всевозможную информацию о них и на них.

Poirot

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:07так никто никуда ничего не вбухивает .
Зато бухают по-чёрному.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Витамин Ц

Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 21:03хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения
Можно перевести достаточное к-во текстов. Не думаю, что прм очень много надо.

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:16Если язык никому не нужен, то даже это не поможет
Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.

Leo

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 21:35
Цитата: Hellerick от 08 октября 2023, 21:03хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения
Можно перевести достаточное к-во текстов. Не думаю, что прм очень много надо.

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:16Если язык никому не нужен, то даже это не поможет
Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.
например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения
ᎴᎣ

Geoalex

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:04примеров за нет .
Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.

Витамин Ц

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:42например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения
Почему?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр