Лингвотвиттер

[Leo]

Не думать - не самая здравая идея.

а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?

[Geoalex]

Не думать - не самая здравая идея.

а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?

Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.

[Poirot]

Не думать - не самая здравая идея.

[Рокуэлл]

а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )

[Leo]

Не думать - не самая здравая идея.

а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?

Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.

повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров

[Leo]

а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )

разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?

[Leo]

Не думать - не самая здравая идея.

пытаться думать за других , не зная о них почти ничего , уже совсем нездоровая

[Рокуэлл]

а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )

разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?

А я разве говорил о запретах? Да упаси господь.
А говорил я о том, стоит ли вбухивать огромные средства в сохранение того, что всё равно умрёт, или вбухивать средства поменьше. Как-то так.

[Awwal]

а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую

А именно какую? 

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.

[Geoalex]

Не думать - не самая здравая идея.

а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?

Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.

повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров

Есть примеры и за, и против.

[Geoalex]

а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую

А именно какую? 

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.

Например, если язык понимают в 30 деревнях, то вполне вероятно появление относительно востребованных интернет-ресурсов на этом языке, а письменный язык куда устойчивее чисто устного.

[Витамин Ц]

В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

[Hellerick]

нейросети в помощь

Нейросети умеют хорошо переводить, если есть хороший корпус текстов.
А хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения.

[Leo]

Не думать - не самая здравая идея.

а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?

Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.

повторюсь что наддиалектная норма это смерть малого языка. Родителям просто не будет ясно , зачем их дети учат в школе язык , с которым у них нет взаимопонимания. Тогда им проще общаться на
госъязыке. Уже проверено на множестве примеров

Есть примеры и за, и против.

примеров за нет . Против навскидку серболужицкий,  ретороманский и словацко-русинский

[Leo]

В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

так люди и делают для родных малых языков

[Leo]

а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

(И опять, в тысячный раз, встаёт сакраментальный вопрос: а надо ли сохранять эти мелкие языки?.. )

разве они кому то мешают ? Ну живут люди , говорят по своему , что они делают запрещенного ?

А я разве говорил о запретах? Да упаси господь.
А говорил я о том, стоит ли вбухивать огромные средства в сохранение того, что всё равно умрёт, или вбухивать средства поменьше. Как-то так.

так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность

[Рокуэлл]

так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность

Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.

[i486]

В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

Если язык никому не нужен, то даже это не поможет.

[Leo]

так никто никуда ничего не вбухивает . Люди делают это на основе собственных пожертвований плюс небольшие государственные дотации , которые бы им и без того дали на любую схожую деятельность

Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.

агонии уже лет 1500

[Ratatosk]

Если небольшие - бог с ними, пусть пока продлевают агонию.

Пусть терпят, пока ученые не соберут всевозможную информацию о них и на них.

[Poirot]

так никто никуда ничего не вбухивает .

Зато бухают по-чёрному.

[Витамин Ц]

хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения

Можно перевести достаточное к-во текстов. Не думаю, что прм очень много надо.

Если язык никому не нужен, то даже это не поможет

Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.

[Leo]

хороший корпус текстов есть у тех языков, которые не находятся на грани исчезновения

Можно перевести достаточное к-во текстов. Не думаю, что прм очень много надо.

Если язык никому не нужен, то даже это не поможет

Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.

например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения

[Geoalex]

примеров за нет .

Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.

[Витамин Ц]

например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения

Почему?