Лингвотвиттер

Автор Александра А, 22 августа 2022, 18:14

« назад - далее »

i486

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 21:35Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.
Люди будут сознательно отдавать своих детей туда, где их будут учить условному немецкому и на немецком. А переводить все сериалы на малый, никому не нужный язык никто точно не будет, даже на некоторые большие языки не все переведено.

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 21:47
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:04примеров за нет .
Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.
у меня нет , но я думаю вы и приведете
ᎴᎣ

Витамин Ц

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:51Люди будут сознательно отдавать своих детей туда, где их будут учить условному немецкому и на немецком. А переводить все сериалы на малый, никому не нужный язык никто точно не будет, даже на некоторые большие языки не все переведено
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

Leo

Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 21:48
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:42например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения
Почему?
высокое качество обучения
ᎴᎣ

Leo

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:51
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 21:35Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.
Люди будут сознательно отдавать своих детей туда, где их будут учить условному немецкому и на немецком. А переводить все сериалы на малый, никому не нужный язык никто точно не будет, даже на некоторые большие языки не все переведено.
а кто то серьезно смотрит сериалы ?
ᎴᎣ

i486


Awwal

Информация к размышлению: широко известная в узких кругах шведская игровая студия Paradox Games, как правило, не выпускает шведских локализаций своих игр. К примеру, Crusader Kings III штатно предлагается на английском, немецком, французском, испанском, русском, китайском и корейском. Хотите играть на шведском - "сделайте сами"... А это государственный язык с 10 миллионами носителей, между прочим.

Poirot

Посмотрел тут ради интересу пару видеоуроков по персидскому алфавиту. Чуть мозги не закипели. Какие-то лунные буквы, солнечные, диакритики, что-то с чем-то не соединяется, несколько букв "с", "з" - чёрт ногу сломит.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Poirot

Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 21:59А это государственный язык с 10 миллионами носителей, между прочим.
И почти все эти носители неплохо говорят по-английски.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

i486

Витамин Ц, в современном мире нельзя просто так заставить людей учить язык, тем более если он негосударственный.

Geoalex

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:52
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 21:47
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:04примеров за нет .
Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.
у меня нет , но я думаю вы и приведете
Да те же лужицкие. У них ведь есть диалекты, значит можно было создать десяток кодифицированных норм, а создали всего две, ущемив кого-то из носителей.

Leo

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 22:05
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:52
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 21:47
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 21:04примеров за нет .
Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.
у меня нет , но я думаю вы и приведете
Да те же лужицкие. У них ведь есть диалекты, значит можно было создать десяток кодифицированных норм, а создали всего две, ущемив кого-то из носителей.
так и есть . И они перешли на немецкий . Теперь уже поздно
ᎴᎣ

Awwal

#1762
Цитата: Poirot от 08 октября 2023, 22:02Какие-то лунные буквы, солнечные
А это для персидского вообще актуально?  :???
В арабском-то всё просто: лунные согласные - это те, при присоединении к которым артикль "аль-" сохраняет свое звучание: эпонимический пример - аль-qамар "Луна". При присоединении артикля к солнечным согласным (этимологически - корональным) наступает ассимиляция: эпонимический пример - аш-шамс "Солнце".

Awwal

Цитата: Poirot от 08 октября 2023, 22:03
Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 21:59А это государственный язык с 10 миллионами носителей, между прочим.
И почти все эти носители неплохо говорят по-английски.
Дык, в том-то и дело. Соответственно, перевод не окупается. Рыночек-с.

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 21:59шведская игровая студия Paradox Games, как правило, не выпускает шведских локализаций своих игр.
Ну там и всех шведов заставили выучить английский. Это языковая политика двуязычия действует, соответственно и сам шведский ограничивается.


Цитата: i486 от 08 октября 2023, 22:04Витамин Ц, в современном мире нельзя просто так заставить людей учить язык, тем более если он негосударственный.
Из людишек можно верёвки вить, в любом мире и особенно в современном.

Leo

Цитата: Poirot от 08 октября 2023, 22:02Посмотрел тут ради интересу пару видеоуроков по персидскому алфавиту. Чуть мозги не закипели. Какие-то лунные буквы, солнечные, диакритики, что-то с чем-то не соединяется, несколько букв "с", "з" - чёрт ногу сломит.
да это кажется . Вы чуть вникните и пойдет . Тем более со знанием таджикского
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 22:10
Цитата: Poirot от 08 октября 2023, 22:02Какие-то лунные буквы, солнечные
А это для персидского вообще актуально?  :???
В арабском-то всё просто: лунные согласные - это те, при присоединении к которым артикль "аль-" сохраняет свою форму: эпонимический пример - аль-qамар "Луна". При присоединении артикля к солнечным согласным (этимологически - корональным) наступает ассимиляция: эпонимический пример - аш-шамс "Солнце".
для заимствований да
ᎴᎣ

Awwal

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 22:13для заимствований да
А они там прямо с арабскими артиклями? Этим вроде в основном берберы и кастильцы баловались...

Poirot

Цитата: Leo от 08 октября 2023, 22:12Тем более со знанием таджикского
В таджикском с азбукой в разы проще. Всё сразу понятно.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Poirot

Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 22:10А это для персидского вообще актуально? 
Вряд ли. Там артикли не так работают, если ориентироваться на таджикский.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

forest

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 20:46
Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 20:23
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую
А именно какую?  :)

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.
Например, если язык понимают в 30 деревнях, то вполне вероятно появление относительно востребованных интернет-ресурсов на этом языке, а письменный язык куда устойчивее чисто устного.
В принципе согласен . Но обычно насколько я знаю литературный язык берёт за основу какой то диалект . И этот диалект не берётся просто от балды . Русский литературный почему сегодня такой , потому что борьбу за первенство выиграла Москва , а выиграл бы другой регион и литературный язык был бы другой . Должен быть альфа на который большинство будет хотеть равняться , а равняться на какого то голодранца как и он сам мало кто будет , ибо с чего вдруг он стал главным чтоб я на него равнялся .

Leo

Цитата: Awwal от 08 октября 2023, 22:15
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 22:13для заимствований да
А они там прямо с арабскими артиклями? Этим вроде в основном берберы и кастильцы баловались...
ну какие то и с артиклями перенялись
ᎴᎣ

forest

Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:56
Цитата: Leo от 08 октября 2023, 19:49
Цитата: Geoalex от 08 октября 2023, 19:43Не думать - не самая здравая идея.
а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?
Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.
Большинство обычных людей не сильно задумываются о сохранении языка . Они просто говорят на том языке на котором говорили с детства , дома и на улице . И если языки , дома и улицы разные . То язык улицы выиграет у языка дома .

forest

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:16
Цитата: Витамин Ц от 08 октября 2023, 20:58В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ
Если язык никому не нужен, то даже это не поможет.
Аполитично рассуждаете . Нужен язык , не нужен язык . Что это такое вообще ? Всё зависит от окружающей среды .

Awwal

Цитата: i486 от 08 октября 2023, 21:16Если язык никому не нужен, то даже это не поможет.
Нужность же не является вещью в себе. Запретить пользоваться любыми другими языками под страхом расстрела на месте - сразу всем станет нужен.  :) Просто делать язык искусственно нужным - это непременно искусственно усложнять людям жизнь.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр