Лингвотвиттер

[i486]

Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.

Люди будут сознательно отдавать своих детей туда, где их будут учить условному немецкому и на немецком. А переводить все сериалы на малый, никому не нужный язык никто точно не будет, даже на некоторые большие языки не все переведено.

[Leo]

примеров за нет .

Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.

у меня нет , но я думаю вы и приведете

[Витамин Ц]

Люди будут сознательно отдавать своих детей туда, где их будут учить условному немецкому и на немецком. А переводить все сериалы на малый, никому не нужный язык никто точно не будет, даже на некоторые большие языки не все переведено

В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

[Leo]

например в серболужицкие гимназии стоят в очереди семьи , не имеющие к этому народу никакого отношения

Почему?

высокое качество обучения

[Leo]

Это вопрос моды и законодательства. Если обучение будет обязательным и будут переводить сериалы на него. ТО такой вопрос даже не возникнет.

Люди будут сознательно отдавать своих детей туда, где их будут учить условному немецкому и на немецком. А переводить все сериалы на малый, никому не нужный язык никто точно не будет, даже на некоторые большие языки не все переведено.

а кто то серьезно смотрит сериалы ?

[i486]

а кто то серьезно смотрит сериалы ?

Я смотрю сериалы.

[Awwal]

Информация к размышлению: широко известная в узких кругах шведская игровая студия Paradox Games, как правило, не выпускает шведских локализаций своих игр. К примеру, Crusader Kings III штатно предлагается на английском, немецком, французском, испанском, русском, китайском и корейском. Хотите играть на шведском - "сделайте сами"... А это государственный язык с 10 миллионами носителей, между прочим.

[Poirot]

Посмотрел тут ради интересу пару видеоуроков по персидскому алфавиту. Чуть мозги не закипели. Какие-то лунные буквы, солнечные, диакритики, что-то с чем-то не соединяется, несколько букв "с", "з" - чёрт ногу сломит.

[Poirot]

А это государственный язык с 10 миллионами носителей, между прочим.

И почти все эти носители неплохо говорят по-английски.

[i486]

Витамин Ц, в современном мире нельзя просто так заставить людей учить язык, тем более если он негосударственный.

[Geoalex]

примеров за нет .

Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.

у меня нет , но я думаю вы и приведете

Да те же лужицкие. У них ведь есть диалекты, значит можно было создать десяток кодифицированных норм, а создали всего две, ущемив кого-то из носителей.

[Leo]

примеров за нет .

Интересно пообщаться с человеком, который знает всё обо всех без исключения языках мира.

у меня нет , но я думаю вы и приведете

Да те же лужицкие. У них ведь есть диалекты, значит можно было создать десяток кодифицированных норм, а создали всего две, ущемив кого-то из носителей.

так и есть . И они перешли на немецкий . Теперь уже поздно

[Awwal]

Какие-то лунные буквы, солнечные

А это для персидского вообще актуально? 
В арабском-то всё просто: лунные согласные - это те, при присоединении к которым артикль "аль-" сохраняет свое звучание: эпонимический пример - аль-qамар "Луна". При присоединении артикля к солнечным согласным (этимологически - корональным) наступает ассимиляция: эпонимический пример - аш-шамс "Солнце".

[Awwal]

А это государственный язык с 10 миллионами носителей, между прочим.

И почти все эти носители неплохо говорят по-английски.

Дык, в том-то и дело. Соответственно, перевод не окупается. Рыночек-с.

[Витамин Ц]

шведская игровая студия Paradox Games, как правило, не выпускает шведских локализаций своих игр.

Ну там и всех шведов заставили выучить английский. Это языковая политика двуязычия действует, соответственно и сам шведский ограничивается.

Витамин Ц, в современном мире нельзя просто так заставить людей учить язык, тем более если он негосударственный.

Из людишек можно верёвки вить, в любом мире и особенно в современном.

[Leo]

Посмотрел тут ради интересу пару видеоуроков по персидскому алфавиту. Чуть мозги не закипели. Какие-то лунные буквы, солнечные, диакритики, что-то с чем-то не соединяется, несколько букв "с", "з" - чёрт ногу сломит.

да это кажется . Вы чуть вникните и пойдет . Тем более со знанием таджикского

[Leo]

Какие-то лунные буквы, солнечные

А это для персидского вообще актуально? 
В арабском-то всё просто: лунные согласные - это те, при присоединении к которым артикль "аль-" сохраняет свою форму: эпонимический пример - аль-qамар "Луна". При присоединении артикля к солнечным согласным (этимологически - корональным) наступает ассимиляция: эпонимический пример - аш-шамс "Солнце".

для заимствований да

[Awwal]

для заимствований да

А они там прямо с арабскими артиклями? Этим вроде в основном берберы и кастильцы баловались...

[Poirot]

Тем более со знанием таджикского

В таджикском с азбукой в разы проще. Всё сразу понятно.

[Poirot]

А это для персидского вообще актуально? 

Вряд ли. Там артикли не так работают, если ориентироваться на таджикский.

[forest]

а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую

А именно какую? 

Просто, судя по российскому опыту, пороговая величина, позволяющая естественным путем генерировать хотя бы минимально конкурентоспособную массовую культуру в отличных от нуля количествах - это примерно миллион носителей. Понятно, что тут играет роль множество социально-экономических и социокультурных факторов, но тем не менее. Как наличие ещё тридцати деревень, номинально придерживающихся той же литнормы, способно радикально переломить ситуацию в лучшую сторону в плане стимулов учить язык, я, честно говоря, не очень понимаю.

Например, если язык понимают в 30 деревнях, то вполне вероятно появление относительно востребованных интернет-ресурсов на этом языке, а письменный язык куда устойчивее чисто устного.

В принципе согласен . Но обычно насколько я знаю литературный язык берёт за основу какой то диалект . И этот диалект не берётся просто от балды . Русский литературный почему сегодня такой , потому что борьбу за первенство выиграла Москва , а выиграл бы другой регион и литературный язык был бы другой . Должен быть альфа на который большинство будет хотеть равняться , а равняться на какого то голодранца как и он сам мало кто будет , ибо с чего вдруг он стал главным чтоб я на него равнялся .

[Leo]

для заимствований да

А они там прямо с арабскими артиклями? Этим вроде в основном берберы и кастильцы баловались...

ну какие то и с артиклями перенялись

[forest]

Не думать - не самая здравая идея.

а зачем об этом думать ? Есть гораздо более нужные вещи , о которых нужно думать в первую очередь . Тогда уже скажите о чём вы предлагаете задуматься . Забросить родной язык и выучить какой-то более полезный ?

Какой-то более полезный 100% фризов и так знают. Задуматься, возможно, стоит о том, что в условиях тотального господства госязыка родной диалект с парой сотен говорящих может вскоре исчезнуть, а наддиалектная норма как раз помогла бы создать языковую среду не на пару сотен, а на десяток тысяч человек, что вывело бы язык из сферы "бабушки говорят на нём на завалинке" в сферу куда более широкую, а это помогло бы сохранению языка куда лучше.

Но если им это не надо - это их право.

Большинство обычных людей не сильно задумываются о сохранении языка . Они просто говорят на том языке на котором говорили с детства , дома и на улице . И если языки , дома и улицы разные . То язык улицы выиграет у языка дома .

[forest]

В современном мире спасти любой язык можно.
1. Надо преподавать на нём в школе, обязательно!
2. Переводить на него всё что можно — нейросети в помощь.
3. И ВСЁ

Если язык никому не нужен, то даже это не поможет.

Аполитично рассуждаете . Нужен язык , не нужен язык . Что это такое вообще ? Всё зависит от окружающей среды .

[Awwal]

Если язык никому не нужен, то даже это не поможет.

Нужность же не является вещью в себе. Запретить пользоваться любыми другими языками под страхом расстрела на месте - сразу всем станет нужен.  Просто делать язык искусственно нужным - это непременно искусственно усложнять людям жизнь.