Лингвотвиттер

[Ratatosk]

Вот в венгерском как раз идентичная с валлийским ситуация. То есть не перед гласной добавляется согласная, а перед согласной отпадает согласная z. Артикль a(z) происходит от местоимения az - "тот", которое перед согласным уже не теряет свою z. Например, "того человека" (вин п.) - azt az embert (тут -t - показатель вин.п.).

Под "как в валлийском" я все-таки в виду, что предыдущее слово определяет форму артикля. Так-то и в английском есть варианты a/an.

[Leo]

Вот в венгерском как раз идентичная с валлийским ситуация. То есть не перед гласной добавляется согласная, а перед согласной отпадает согласная z. Артикль a(z) происходит от местоимения az - "тот", которое перед согласным уже не теряет свою z. Например, "того человека" (вин п.) - azt az embert (тут -t - показатель вин.п.).

Под "как в валлийском" я все-таки в виду, что предыдущее слово определяет форму артикля. Так-то и в английском есть варианты a/an.

ну тогда арабский: аль мулюк - сайф уль мулюк

[Poirot]

ну тогда арабский: аль мулюк - сайф уль мулюк

Фарид?

[Leo]

ну тогда арабский: аль мулюк - сайф уль мулюк

Фарид?

[Ratatosk]

ну тогда арабский: аль мулюк - сайф уль мулюк

> Я знаю, что в романских начальный гласный артиклей может меняться под влиянием предыдущего слова, но чтобы согласный вот так восстанавливался...

[Рокуэлл]

чет не помню в венгерском каких то сложностей именно с синтаксисом

Ничего не могу сказать по этому поводу. Я знакомился с венгерским, но не до синтаксиса же. Может, Рома преувеличивает или искажает картину по причине страстного, необузданного  характера, с него станется

а так норм язычок

Да мне тоже так кажется. Язычок как язычок. А для Европы так очень даже оригинальный, принесённый бог весть из каких далей и родственный языкам племён таёжных охотников.

[Leo]

чет не помню в венгерском каких то сложностей именно с синтаксисом

Ничего не могу сказать по этому поводу. Я знакомился с венгерским, но не до синтаксиса же. Может, Рома преувеличивает или искажает картину по причине страстного, необузданного  характера, с него станется

он учил венгерский там же где и я. точнее он меня туда и сосватал. то есть курс тот же мы слушали просто в разное время. если бы были какие то сложности, я бы про них тоже услышал

[Leo]

Да мне тоже так кажется. Язычок как язычок. А для Европы так очень даже оригинальный, принесённый бог весть из каких далей и родственный языкам племён таёжных охотников.

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово, да и тюркизмы нередки и иранизмы встречаются

[Рокуэлл]

Вот в венгерском как раз идентичная с валлийским ситуация. То есть не перед гласной добавляется согласная, а перед согласной отпадает согласная z. Артикль a(z) происходит от местоимения az - "тот", которое перед согласным уже не теряет свою z. Например, "того человека" (вин п.) - azt az embert (тут -t - показатель вин.п.).

Под "как в валлийском" я все-таки в виду, что предыдущее слово определяет форму артикля. Так-то и в английском есть варианты a/an.

Значит, вы меня сбили с толку вот этими двумя фразами: 

У артикля выпал звук "р", потому что существительное начинается с согласного...................
......... но чтобы согласный вот так восстанавливался...

Думал, что вас интересует в первую очередь именно выпадающий и восстанавливающийся звук /r/.

[Рокуэлл]

Да мне тоже так кажется. Язычок как язычок. А для Европы так очень даже оригинальный, принесённый бог весть из каких далей и родственный языкам племён таёжных охотников.

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово, да и тюркизмы нередки и иранизмы встречаются

Но основа-то, основа...

[Leo]

Да мне тоже так кажется. Язычок как язычок. А для Европы так очень даже оригинальный, принесённый бог весть из каких далей и родственный языкам племён таёжных охотников.

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово, да и тюркизмы нередки и иранизмы встречаются

Но основа-то, основа...

так её услышать надо

[Рокуэлл]

Да мне тоже так кажется. Язычок как язычок. А для Европы так очень даже оригинальный, принесённый бог весть из каких далей и родственный языкам племён таёжных охотников.

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово, да и тюркизмы нередки и иранизмы встречаются

Но основа-то, основа...

так её услышать надо

Достаточно почувствовать. Сердцем.

[Leo]

Да мне тоже так кажется. Язычок как язычок. А для Европы так очень даже оригинальный, принесённый бог весть из каких далей и родственный языкам племён таёжных охотников.

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово, да и тюркизмы нередки и иранизмы встречаются

Но основа-то, основа...

так её услышать надо

Достаточно почувствовать. Сердцем.

или ягодицами 

[Рокуэлл]

или ягодицами 

это если слишком долго сидеть на твёрдом

[Leo]

или ягодицами 

это если слишком долго сидеть на твёрдом

ну а как иначе науку грызть

[Рокуэлл]

или ягодицами 

это если слишком долго сидеть на твёрдом

ну а как иначе науку грызть

на мягком сидеть

[Leo]

или ягодицами 

это если слишком долго сидеть на твёрдом

ну а как иначе науку грызть

на мягком сидеть

ягодицы не воспримут науку

[Рокуэлл]

или ягодицами 

это если слишком долго сидеть на твёрдом

ну а как иначе науку грызть

на мягком сидеть

ягодицы не воспримут науку

Главное, чтоб зубы восприняли.

[Utgarda Loki]

Возьмем валлийское предложение:
Dw i'n hoffi'r gath a'r ci.

Кошка "cath" с определенным артиклем "yr" будет "y gath". У артикля выпал звук "р", потому что существительное начинается с согласного, а согласный еще и изменился, потому что это существительное женского рода. Но если в предложении перед "определенной" кошкой будет стоять слово, заканчивающееся на гласный, то форма артикля уже как бы определяется этим словом и на письме даже примыкает к нему (hoffi'r gath - "нравится [эта] кошка").

Есть ли примеры других языков, чтобы форма артиклей в них менялась похожим образом? Я знаю, что в романских начальный гласный артиклей может меняться под влиянием предыдущего слова, но чтобы согласный вот так восстанавливался... Может, во французском?  

Я бы сказал, что он не восстановился, а не выпал. Я так понимаю, что валлийская письменность фонетическая или близкая к тому? Отсюда и все "приколы"; в санскрите, с его вездесущими внутренними и внешними сандхи ещё и похлеще приколы бывают. Просто, видимо, правило о выпадении начальной гласной в артикле, следующем за словом, кончающимсся на гласную, "главнее" (для предотвращения зияния?) правила о выпадении согласной в нём же перед словом, начинающимся на согласную. Поскольку гласный в артикле уже выпал, согласный выпасть уже не может (или мы лишимся артикля полностью, что для артиклевых языков неприемлемо... никогда этого не понимал, ибо в родном языке артиклей нет, и подребности в них я не испытываю, но для носителя это, очевидно, совсем не так). ЧИТД.

[Poirot]

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово,

Ну дык одни славяне вокруг венгров. Да и из тайги в Европы через славян шли. Так что логично.

[Leo]

или ягодицами 

это если слишком долго сидеть на твёрдом

ну а как иначе науку грызть

на мягком сидеть

ягодицы не воспримут науку

Главное, чтоб зубы восприняли.

всеми ягодичными зубами вцепляться

[Leo]

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово,

Ну дык одни славяне вокруг венгров. Да и из тайги в Европы через славян шли. Так что логично.

так и тюрки и иранцы

[Poirot]

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово,

Ну дык одни славяне вокруг венгров. Да и из тайги в Европы через славян шли. Так что логично.

так и тюрки и иранцы

Не понял. Они тоже из тайги в Европу шли?

[Leo]

ну он сильно контаминировался. славянизмы через слово,

Ну дык одни славяне вокруг венгров. Да и из тайги в Европы через славян шли. Так что логично.

так и тюрки и иранцы

Не понял. Они тоже из тайги в Европу шли?

венгры мимо них

[Ratatosk]

Я бы сказал, что он не восстановился, а не выпал.

Можно, конечно, и так рассматривать.

Я так понимаю, что валлийская письменность фонетическая или близкая к тому?

Просто, видимо, правило о выпадении начальной гласной в артикле, следующем за словом, кончающимсся на гласную, "главнее" (для предотвращения зияния?) правила о выпадении согласной в нём же перед словом, начинающимся на согласную.

Ну это логично, иначе бы оно работало по-другому. Стечения гласных валлийский не боится. Скорее всего, дело просто в шве, которая читается в предлогах на месте "y". В том же предложении "dw i'n hoffi" изначально "dw i yn hoffi" - "есть я в нравлении" (вместо "нравиться" там имя действия на самом деле).

Мне просто интересно, какие еще языки дошли до жизни такой.